besoin d aide

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13/09/2006, 11h33
Ne sais plus comment faire

Voila il y a quelque temps, j avais posté une sujet avec un shih tzu mal aggressif.
Entre temps,j ai été voir un comportementaliste.
Il m a dit tt ce que je savais déja, pour faire respecter la hierarchie, mais il me l a dit de lui meme, votre chien s y refuse quand il le veut, et il mord par peur.

En fait, je ne peux plus le caresser , car je m en méfie.
Il y a encore 3 jrs de cela, je rentrais à la maison, puis j ai attendu quelques minutes avant de l appeler. Quand je l ai appelé, il est venu.
J ai commencé à le caresser, puis il s est mis sur le dos de le lui meme pour que je lui caresse le ventre et la je lui ai donné 3 caresses,sans lui toucher le zizi et ses testicules.je ne le regarde plus quand je le caresse.

Et la au bout de 3 caresses,il s est remis sur ses pattes, a grogner en meme temps tres fortement et a essayer de me mordre.
J ai pris 3 minutes a lui dire fil au panier en montrant le doight et quand je disais ça,il voulait attraper mon doight pour me mordre.Mais il a quand meme etait au panier.

Des situations comme ça se passent presque ts les jours,alors que je ne l agresse pas car il vient vers moi.
C est pour vous dire que la semaine derniere il a passé sa semaine a me mordre ts les jours quand je fesais quelque chose qu il ne voulait pas ou voulait mais me stoppait.

Quand il me mord, il m attrape par exemple, le bras,me le mord et aussitot relache la pression.

Son probleme d apres le comportementaliste c est qu il refuse de laisser sa place de "leader",car étant donner que j ai essayé tt ce qu il m a dit pendant 1 mois 1/2.

Quand il est aggressif, son regard change et je ne reconnais plus mon chien.
Maintenant,il m aggresse les chiens ds la rue en voulant les mordre.
Je ne sais plus quoi faire.

Mon veterinaire m a dit que les males la plupart du temps deviennent comme ça vers 2-3 ans.
Le mien a seulement 14 mois.

J ai besoin de conseils.

merci

Je tiens aussi a dire que mon chien etait tres sociable envers les autres chiens avant

que je le proméne tous les jours au moins 1h et que je joue avec lui ts les jours aussi.
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13/09/2006, 12h15
il me semble que le faite qu'il se mette sur le dos est dejà signe qu'il est soumis ? Dans une meute, les soumis adopte cette position devant les dominants. C'est peut être déjà un petit pas. Par contre quand tu le caresse es ce que tu te met au même niveau que lui ? c'est à dire que tu t'agenouille à côté de lui ? Parce qu'en faite cette façon le conforte dans le faite qu'il est le maître. Un ami a moi qui a un am staff, me disait quand je la gardais de ne jamais me mettre au même niveau qu'elle losque je la caressait parce que même si elle montrait des signes de soumissions, elle pouvait interpréter cela comme un retournement de situation et en profité pour prendre la place de chef.
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13/09/2006, 12h18
n'adopte pas un regard fuyant également ... regarde le quand tu le caresse, parce qu'encore regard fuyant dans la tête d'un chien égale soumission ...
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13/09/2006, 13h25
C'est tellement difficile d'évaluer un chien par internet!! Je peux essayer de t'aider mais je crois que ton chien nécessite une intervention professionnelle, vétérinaire comportementaliste en l'occurence.

Les concepts de hiérarchie sont actuellement rejetés comme faux par tous les vétérinaires comportementalistes américains ainsi que les comportementalistes non vétérinaires et les behavior analysts. Je ne parle jamais de hiérarchie, dominance, etc...

Il existe beaucoup de chiens qui détestent être touchés. Il faut leur apprendre qu'être touché est agréable. S'il se tourne sur le dos, c'est possiblement un signal d'apaisement, pour te dire «regarde je ne suis pas dangereux, cesse de me punir en me flattant» et comme le message ne passe pas et que tu continues à le caresser, il attaque. Est-il normal dans sa tête, aucune idée, probablement pas, mais voici l'approche que j'aurais avec lui, avec ou sans médication difficile à dire sans le voir:

-désensibilisation: lui montrer que se faire toucher est agréable! Tu le touches très légèrement et tu donnes un bonbon, un tout petit bout de quelque chose qu'il adore. Ce que tu veux comme résultat par cette méthode, c'est que ton chien fasse l'association maman me touche = récompense. Tu fais une dizaine de séances de 5-10 récompenses par jour, maximum, et tu arrêtes pendant qu'il aime encore ça, tu ne te rends pas jusqu'à sa limite de tolérance. Il roule sur le dos, tu l'ignores sans le toucher.

-apprendre assis = récompense, panier = récompense. Je crois que ces ordres sont fortement associés à des punitions dans la tête de ton chien, ils sont souvent donnés alors que règne une grande tension dans ta maison, qu'il est agressif, bref juste d'entendre le mot panier peut l'amener à ressentir toutes les mêmes émotions agressives simplement parce que souvent il est agressif quand il se fait donner cet ordre. Donc tu fais des petites sessions où tu te mets très près du panier, juste à côté, pour que ce soit facile pour le chien de réussir, et tu donnes l'ordre. Quand il obéit, petite récompense. Tu répètes 5-10 fois, une dizaine de fois par jour. Je veux changer ses émotions liés à l'ordre panier, au lieu de ressentir de lla colère ou de la peur je veux qu'il se dise yé ya des bonbons qui s'en viennent.

Fait 2 semaines ainsi, et si ça va bien et que ton chien est moins agressif, commence à faire des 2 pour 1, par exemple fait toi flatter 2 fois ou 2-3 minutes avant ta récompense. Augmente tes critères augmente la difficulté pour lui d'obtenir la récompense, mais doucement.

Et: ne punit pas! La seule punition que tu peux utiliser, c'est un temps mort. Tu te lèves, croise les bras et regarde au plafond, ou tu t'éloignes du chien. Pas de punition verbale ni physique ou gestuelle, rien.
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13/09/2006, 13h46
alors pour deja repondre,quand je le caresse,je reste soit assis soit debout.

kitina je trouve tes conseils tres bons, est tu un comportementaliste ou pas? en tt cas tu m en donne l impression.


Une derniere question est ce que si je le faisais opéré, enlevé ses testicules, il aurait plus de chance d etre moins agressif aussi?

merci

Qu entendez vous par se faire flater?
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13/09/2006, 14h12
Se faire flatter, se faire caresser, toucher. Synonymes pour la Québécoise que je suis!

Je suis vétérinaire et quoique je ne sois pas spécialisée en comportement, j'en fais beaucoup et surtout énormément de formation continue en ce sens. Mais bon, il faut garder en tête qu'une évaluation comportementale normalement demande minimum 1heure d'entrevue, un questionnaire de 30 pages et des vidéos du chien dans son environnement, pas 10 lignes sur internet... Les conseils donnés sont généraux, pas nécessairement parfaits pour ton chien, mais ils ne peuvent en aucun cas nuire.

Aux dernières nouvelles, un chien mord avec ses dents, pas avec ses couilles... Je ne crois pas que la castration changera quoi que ce soit, mais ce n'est jamais une mauvaise chose. Si on peut éviter les changements d'humeur suite aux poussés hormonales, tant mieux!
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13/09/2006, 14h24
qu'as tu fait avec le comportementaliste pour renforcer ton coté leader (dsl katina, je fais avec ce que je connais, meme si j'ai bien appris de ton intervention) ... manger avant le chien? l'ignorer 10 min en partant et en rentrant ? passer devant lui pour les passages etroits et les portes ? lui interdir l'acces de certaines pieces ? lui demander des choses simple et le recompenser en conséquence ?

et as tu remarqué des differences ?

et si tu crains tant d'etre mordue pourquoi ne pas tenter la muselière ( moi je preferai pas mais ca reste une solution securitaire) le temps que tout les deux vous repreniez confiance l'un en l'autre ?
__________________
mon blog -> http://miteeetpetronille.skyrock.com
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13/09/2006, 20h17
j ai fait tt ce que tu as mentionné.
Plus monté et descendre les escaliers en premier,plus commencer le jeu et le finir.
Plus me mettre aussi dans son panier pour lui dire moi étant le maitre,je fais ce que je veux.

La j ai fait ce que kitina m a dis de faire avec le panier et la recompense, ça aller, il remuait la queue.

Quand j ai essayé la carresse, il suivait mes mains la plupart du temps,mais je lui ai donné une récompense.

J ai attendu un peu et je l ai recaressé, en tout j ai passé mais mains sur son corps 2 fois en disant c est bien Prince, puis j ai recarressé une 3eme fois et la, il s est retourné à grogner et a failli me mordre mais il ne la pas fait.

Je ne le comprend pas car je carressais son dos et pas son ventre.
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13/09/2006, 20h54
Et si ton chien souffrait du dos ???
__________________
N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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13/09/2006, 21h01
Citation:
Envoyé par lilas9495
J ai attendu un peu et je l ai recaressé, en tout j ai passé mais mains sur son corps 2 fois en disant c est bien Prince, puis j ai recarressé une 3eme fois et la, il s est retourné à grogner et a failli me mordre mais il ne la pas fait.

Je ne le comprend pas car je carressais son dos et pas son ventre.
Effectivement fait vérifier l'état de santé de son dos, c'est primordial. Un examen de santé général vaudrait la peine. Mais des chiens qui détestent se faire toucher, c'est extrêmement courant, même si la majeure partie du temps les maîtres ne s'en aperçoivent pas car le chien ne va pas jusqu'à mordre.

Ensuite, continue ce que tu fais, mais en sachant que sa limite c'est 2 caresses, pas une de plus. Ne parle pas en le touchant, et donne la récompense après l'avoir touché, s'il n'a pas montré de signes de menace. Plus tu vas essayer d'aller vite et de sauter des étapes, plus tu iras lentement car tu devras recommencer du début encore et encore.
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13/09/2006, 21h18
je l ai deja fait examiner par le vet pour savoir pourquoi il montrait des dents et "mordait" mais pas tt le temps quand je lui disais donne la pate et qu il me la donnait
a ce moment il a ete examiné de partout et n avait rien.

Mais c est pas ça c, est que bien souvent il ne nous dit rien comme montrer les dents, car souvent il mord directement
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13/09/2006, 21h44
Mais pourquoi le dos ???

Cela peut vouloir dire kelke chose !! une souffrance !!!
je l'emmenerais voir un ostéo pour faire un bilan
__________________
N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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13/09/2006, 21h45
Ça vaut quand même la peine de faire palper son dos en profondeur et éventuellement vérifier à la radiographie si un problème pouvait être visible.
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13/09/2006, 22h52
j irais voir mais j en doute fortement, parce que cela serait tt son corps le probleme.Avant il me faisait ça avec son coup, et sa tete,ses pattes, maintenant son dos, comme ses fesses et son ventre comme ses testicules et son zizi.

Mais j irais ds la semaine.
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14/09/2006, 10h02
peut etre un pb de peau ! de truc genre etat gripal (moi je suis tres sensible au touché qd je suis malade)
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mon blog -> http://miteeetpetronille.skyrock.com
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14/09/2006, 17h40
Citation:
Envoyé par lilas9495
Le punir par l ignorance, j ai essayé _ d ailleurs la semaine avant qu il me morde pratiquement ts les jours, plusieurs fois il m a mordu pendant cette semaine et je l ai ignoré à chaque fois.... résultat, la semaine qui suiva,il m a mordu ts les jours 1 a 2fois par jour.
Une punition est, par définition, une conséquence qui arrête un comportement.
Un renforcement est, par définition, une conséquence qui fait se reproduire un comportement.

Tu penses avoir puni ton chien en l'ignorant, mais comme il mord plus, l'ignorance n'a pas servi de punition, mais de renforcement. L'ignorer après avoir été mordu a récompensé la morsure et a augmenté sa fréquence.

On ne punit pas physiquement un animal qui mord, tu as raison là-dessus, ça ne fait que lui confirmer qu'il avait raison d'attaquer, que son maître est vraiment dangereux. L'approche d'un chien agressif va se faire de façon à désamorcer les situations qui déclenchent l'attaque. Dans son cas: le contact physique. Pour lui, le contact physique est désagréable et il a appris qu'en mordant le contact physique cessait. On veut changer cette équation dans sa tête à la base, on veut que contact physique = récompense extraordinaire. À petits pas, sans jamais déclencher de réaction agressive, on désensibilise le chien au contact. On peut commencer à récompenser le chien si il endure la main à 50cm de sa peau si il le faut!

Je ne te cache pas que beaucoup de chiens agressifs ont besoin de médication le temps de la thérapie, et que sans médication et sans soutien d'une personne compétente les résultats sont aléatoires. Mais en gros c'est l'approche qu'on prend, renforcer les bons comportements (endurer le contact = récompense) et ignorer les mauvais comportements dans le sens de ne pas punir, ne pas mettre l'accent sur eux. On doit non pas se poser la question "comment faire pour qu'il arrête de mordre quand je le touche", mais bien "qu'est-ce que je voudrais qu'il fasse quand je le touche". En changeant la question, on change l'approche, on met l'accent et l'énergie sur ce qu'on veut et non ce qu'on ne veut pas, et on commence à obtenir des résultats.
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14/09/2006, 17h59
ben pourtant c un comportementaliste qui m a dit de l ignorer quand il me mort.

si j avais sus ça,je ne l aurais pas ignorer car maintenant je sais pourquoi il a pris le plis de mordre.
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14/09/2006, 20h34
Citation:
Envoyé par lilas9495
ben pourtant c un comportementaliste qui m a dit de l ignorer quand il me mort.

si j avais sus ça,je ne l aurais pas ignorer car maintenant je sais pourquoi il a pris le plis de mordre.
Combien de fois as-tu rencontrer ce comportementaliste ? est-il venu à domicile ? restes-tu en contact avec lui pour lui indiquer les réactions du chien suite aux conseils qu'il t'a donné ?
__________________
"Traitez votre chien comme un humain, il vous traitera comme un chien" (Martha Scott)
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15/09/2006, 09h30
je l ai rencontré 2 fois.
Chez lui, et sans le chien.
Je lui ai deja explqué mais il me dit de perseverer dans ses conseils.
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15/09/2006, 13h41
Citation:
Envoyé par lilas9495
je l ai rencontré 2 fois.
Chez lui, et sans le chien.
Je lui ai deja explqué mais il me dit de perseverer dans ses conseils.
et ben là, t'es tombé sur un charlatan ! désolée
Je ne vois pas comment un comportementaliste peut conseiller quelqu'un sans voir le chien déjà et surtout sans voir la situation à domicile.

Le fait de rencontrer les propriétaires à domicile (et il insistera pour que toute la famille qui gravite autour du chien soit présente la première fois) est d'étudier et le comportement du chien et surtout ... le comportement du maître car le gros problème vient souvent de lui.
Ensuite à partir de cette première approche, il va te conseiller de modifier certaines de tes manières de faire - toujours en fonction des réactions du chien - et ensuite, il y a un suivi.
Un suivi car chaque chien est différent, chaque proprio aussi et souvent, il faut revoir les acquis et la situation a pu se transformer, mais pas systématiquement dans ce qu'on aurait souhaité.
Ce qui peut marcher avec l'un ne fonctionnera pas nécessairement avec un autre car heureusement d'ailleurs, chaque chien est unique ... sinon cela serait bien triste. C'est comme l'éducation d'un enfant, il faut s'adapter aussi au caractère de l'enfant !

Essaie de te renseigner pour rencontrer un comportementaliste sérieux (souvent les clubs de dressage ou d'éducation les connaissent) et téléphone lui.

Certes cela a un coût et celui que je fréquente revoit parfois sa stratégie en fonction de l'évolution de Sasko. Et je le rencontre régulièrement dans des endroits divers, jamais sur un meme terrain.
Cela coûte, je le répète, mais entre débourser au début pour pouvoir avoir ensuite un animal bien dans son peau et un maître aussi ... ou souffir physiquement comme toi ou pschychologiquement car votre relation est altérée, il faut choisir. Avoir un chien, c'est soit 15 ans de complicité ou 15 ans de mal-être pour les 2.

Après bien sûr, il faut aussi que le proprio s'investisse et accorde du temps à son chien car un comportementaliste à lui seul ne changera pas un chien si le maître ne s'attelle pas à appliquer quotidiennement ces conseils.
__________________
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