Envoyé par OZiris - Rappel : au début se fait avec la longe, on appele le chien, on se baisse, et si il vient pas, on le ramenne avec la longe. Recompense (caresse, balle, friandise au choix)quand il revient et renvoi. Sur le chien de ring, on conditionne le plus souvent au sifflet. - Le chien qui veut pas mordre : c'est simple, il mord pas ! En général, les chiens selectionnés pour le travail de mordant sont d'instinct motivés par la proie (le chiffon). Pendant plusieurs mois, tout l'art du dresseur est de rendre le chien fou de cette proie, et de la defendre. Petit à petit on renplace le chiffon par un boudin, puis par une jambiere (le chiot en longe est exité avec le baton et l'HA qui bouge, au bout d'un moment on lache la longe, il va mordre la jambiere et l'HA la retire pour le recompenser). - Le rapport d'objet : plusieur methodes selon le caractere du chien : 1) il aime rapporter : là c'est très facile, il suffit de ne lui relancer la balle que lorsqu'il la rapporte en etant assi devant le maitre. 2)Il ne rapporte pas de lui même : Soit avec un boudin, qui aura le droit de tirer avec le maitre si il lui ramene, soit avec une balle attachée à un fil pour creer le reflexe de predation. On peut combiner les 2. Autre solution mais plus delicate, jouer sur la jalousie avec un chien qui rapporte, si le chiot ne prend pas la balle, j'appelle le 2eme pour me la ramener (c'est la methode que j'ai utilisé pour Artick). On relance tout de suite la balle ou on la donne au chiot, en fonction de ce qu'il prefere. Mon chien ne jouait pas du tout, et aujourd'hui, il ne se lasse pas d'aller chercher son kong en ballade, donc ça marche ! - Les sauts : On apprend tout petit à sauter 30 cm en suivant le maitre en laisse, le maitre passe avec puis à coté. Enfin il reste à coté de l'obstacle, chiot en longe couché à 2 m, et donne l'ordre "X saute" . Parrallement on apprend au chien à se coucher sur un bout de moquette, il faut qu'il y aille de lui même sitot la moquette posée. au début en laisse + ordre, puis ordre seulement Une fois les 2 exercices assimilés, ils sont assemblés : les bouts de moquette sont placés de part et d'autre de l'obstacle, le maitre se tient à coté de l'obstacle, le chien saute puis va se coucher sur sa moquette, puis fait le retour sur ordre. Si un chien refuse, on le repositionne et on recommence, jusqu'a ce qu'il se lasse. il peut y avoir engueulade si le chien sait pertinament ce qu'il doit faire, sur un jeune chien on recommence l'exercice en plus facile. il faut etre plus tetu qu'eux ! mais le chien doit toujours finir sur un exercice executé.

pour tout ses exemples que je cite au dessus, je ne vois pas de tradit j ai meme mis en gras les R+ que le chien recevais

la seule metode tradit decrite est celle ci

3) Rien de tout cela ne fonctionne : là c'est l'obligation pure et simple, une fois le chien adulte : on lance la balle, on oblige en laisse à aller vers l'objet, on ouvre la gueule du chien pour lui mettre la chaussette, et on l'oblige à tenir l'objet en gardant les mains sous la machoire (petite tape vers le haut si il fait mine de baisser la tête pour cracher). Un fois que le chien tient l'objet seul, on commence à reculer pour lui faire faire un pas, ect... jusqu'à l'exercice final.

bien sur je passe sur la suite en laisse, le assis et couché

pourtant, pour moi c'est de la tradi !

Marjorie

Non la méthode tradi n'est pas barbare, sauf si c'est un barbare qui l'utilise....

Mais c'est une méthode basée sur la "contrainte" dans le sens ou le chien est effectivement très souvent guidé a la laisse, ou de la main (on appuie sur les fesses pour le faire assoir apr exemple). Ca n'encourage pas la prise d'initiative, c'est sur. Mais bon ma chienne a été éduquée a la méthode tradi et elle n'en est pas martirisée et/ou mal elevée pour autant. C'est pas pour ca que j'utiliserais la méthode tradi sur le petit par contre lol

Comme Norton, j'ai vu beaucoup de récompenses, on doit avoir la même vision des choses.
Je crois que je n'ai pas la bonne définition de la méthode tradi. Car là tu n'utilise pas beaucoup de contrainte sur le chien!

c est pour ça que je disais hors suite en laisse ou assis etc ...
la il y a une contrainte physique sur le chien (en apuyant sur le les fesses etc )

mais dans les exemples , il y a effectivement l accompagnement en laisse , doit on la considéré comme une contrainte ??

mais surtout, il n y a aucune punition

on est tous ( les tradits compris ) " d accord" sur le principe aversion a la punition +

mais dans ces exemples l aversion du chien qui effectue un mauvais comportement est absente ...

C'est qu'Oziris semble venir d'un club où la méthode utilisée est dérivée de la vraie méthode traditionnelle mais n'est pas pure. On voit ça souvent sous le terme "méthode naturelle", ou "méthode motivationnelle", c'est une technique hybride.

ah, ben alors j'ai ete dans un club semblable sans le savoir...

Marjorie

ok alors pour les exemples d'OZiris ce serait quoi la vrai méthode traditionnelle?

Quand tu parles à un vrai entraîneur traditionnel, et il en existe beaucoup, il est absolument péché d'utiliser de la nourriture en entraînement. Même les jouets sont considérés d'un mauvais oeil comme un mal parfois nécessaire. Le ton de la voix compte comme récompense pour eux: des félicitations très joyeuses font office de récompense. Mais en fait, le chien doit travailler pour faire plaisir à son maître, point. Il doit se motiver par son travail en lui-même. D'où l'obligation d'aller chercher des chiens de races et de lignées de travail, avec un fort instinct de prédation. Un chow-chow sans prédation ou un montagne des pyrénées, basset hound ou lévrier afghan performent très mal en tradi.

Envoyé par elwin ok alors pour les exemples d'OZiris ce serait quoi la vrai méthode traditionnelle?

alors si je reprend ce qui se passait dans mon club, qui utilisait aussi une methode hybride, (puisque qd le chien faisait bien, on le recompensait )
par contre je n exliquerais que le rappel, puisque je n ai jamais passer l etape au dessus

donc le chien etait en longe et assis a ma gauche et ma droite ce
tenait l educateur, je donnais l ordre pas bouger et donnait la longe dans mon dos a l educ puis j avancais de 8m environ
arrivé en place je me retournais attendais qlque secondes et donnait l ordre " au pied"
si le chien venait directement , recompense
si il s arretait en route, grosse engeulade et on recommence
si il partait sur le coté, coup de sonnette
si il me depassait coups de sonnette

c etait tres impressionant car les coup de sonnette sont donne alors que le chien est en pleine course .... ça le stopait mais aussi ça l'entrainait dans une chute sur le dos .

suite a mon interrogation sur ce qu'est rééllement la méthode traditionnelle je suis allé chercher des réponses sur le net...Et bien nul part on ne parle de méthode tradi sauf pour la démonter au profit de la méthode naturelle.

effectivement c'etait rude ! Nous c'est reserves aux chiens etant la depuis tres longtemps... Et encore, ils tombent pas !

Marjorie

Exact, parce qu'avant, ben y avait qu'elle donc elle avait pas vraiment de nom !

Marjorie

Envoyé par elwin suite a mon interrogation sur ce qu'est rééllement la méthode traditionnelle je suis allé chercher des réponses sur le net...Et bien nul part on ne parle de méthode tradi sauf pour la démonter au profit de la méthode naturelle.

Envoyé par norton donc le chien etait en longe et assis a ma gauche et ma droite ce tenait l educateur, je donnais l ordre pas bouger et donnait la longe dans mon dos a l educ puis j avancais de 8m environ arrivé en place je me retournais attendais qlque secondes et donnait l ordre " au pied" si le chien venait directement , recompense si il s arretait en route, grosse engeulade et on recommence si il partait sur le coté, coup de sonnette si il me depassait coups de sonnette c etait tres impressionant car les coup de sonnette sont donne alors que le chien est en pleine course .... ça le stopait mais aussi ça l'entrainait dans une chute sur le dos .

Donc c'est ce qu'on utilisait encore dans mon club il y a quelques années. Je ne suis pas choqué donc...C'est ce qu'on utilise le plus fréquement dans les clubs. Dans le mien on essais de changer, mais pour l'adhérant qui vient tous les WE et qui souhaite des résultats rapidement il est difficile de lui faire apprendre tout les ordres au clicker...

Envoyé par mrusso effectivement c'etait rude ! Nous c'est reserves aux chiens etant la depuis tres longtemps... Et encore, ils tombent pas ! Marjorie

nous c etait reservé aux chiens de bonne carrure, taille/poids,
et a fort caractere sauf que spike n a jamais été agressif mais il est tres demonstratif dans sa joie de vivre et dans sa desobeissance

Envoyé par elwin suite a mon interrogation sur ce qu'est rééllement la méthode traditionnelle je suis allé chercher des réponses sur le net...Et bien nul part on ne parle de méthode tradi sauf pour la démonter au profit de la méthode naturelle.

Effectivement, le terme méthode traditionnelle a été "inventé" lorsque le clicker training est devenu répandu pour pouvoir rapidement et de façon non péjorative, dans les discussion, distinguer les 2 méthodes. Désolée j'ai dit clicker... Mais on m'y a poussée hein! lol

oui, c'est la le probleme ! Les gens sont souvent presses, et pusi ils arrivent avec des problemes, et parfois, c'est plus sur de les regler vite !
Je trouve que tout ce qui est clicker, c'est bien en commencant chiot, ou pour eduquer ou reeduquer des chiens sensibles, mais surtout avec de gros chiens a problemes, c'est pas forcement assez rapidement efficace...

Marjorie

Envoyé par mrusso oui, c'est la le probleme ! Les gens sont souvent presses, et pusi ils arrivent avec des problemes, et parfois, c'est plus sur de les regler vite ! Je trouve que tout ce qui est clicker, c'est bien en commencant chiot, ou pour eduquer ou reeduquer des chiens sensibles, mais surtout avec de gros chiens a problemes, c'est pas forcement assez rapidement efficace... Marjorie

euh ... au bout d un an , je n ai toujours pas de rappel
donc pour les resultats rapides.... ça marche c est vrai ( je l'ai vu ) mais pas pour tous les chiens

Envoyé par Norton euh ... au bout d un an , je n ai toujours pas de rappel

A quel sujet? Bon on devis on devis lol Pour répondre quand même, un rappel ça s'apprend chiot, pour un chien adulte c'est beaucoup plus long et difficile.

Au club nous avons une école du chiot, quand le chiot passe au niveau supérieur, il a normalement appris: le assis, le couché, le rappel, la marche au pied à la méthode croquette.
Ensuite, bien souvent le maitre ne travail pas le chien chez lui donc il se retrouve avec un chien de 40 kg au bout d'une laisse et il n'arrive pas a le tenir, là on en vient donc à la méthode "tradi" c'est a dire collier étrangleur et coup de sonnette pour la marche au pied. Le reste des ordres sont normalement acquis car ils sont plus simple.

Envoyé par elwin Envoyé par Norton euh ... au bout d un an , je n ai toujours pas de rappel A quel sujet? Bon on devis on devis lol Pour répondre quand même, un rappel ça s'apprend chiot, pour un chien adulte c'est beaucoup plus long et difficile. Au club nous avons une école du chiot, quand le chiot passe au niveau supérieur, il a normalement appris: le assis, le couché, le rappel, la marche au pied à la méthode croquette. Ensuite, bien souvent le maitre ne travail pas le chien chez lui donc il se retrouve avec un chien de 40 kg au bout d'une laisse et il n'arrive pas a le tenir, là on en vient donc à la méthode "tradi" c'est a dire collier étrangleur et coup de sonnette pour la marche au pied. Le reste des ordres sont normalement acquis car ils sont plus simple.

NON NON je vx pas devier
mais juste dire que les resultats ne sont pas obligatoirement rapide

ps; je ne l ai pas eu chiot mais, mais je reconnais que j ai commis toutes les erreurs possible, si tu vx plus de detail en mp pour pas devier ça m interesse aussi

pour revenir a la tradit "pur" pour le coucher, la technique est de marcher sur la laisse au niveau du coup
les "barbares" mettent un coup de pied vers le bas si l ordre n est pas executer a temps.

ensuite il y a aussi les punition a l aide du collier electrique
je ne veut pas rentrer dans le debat d utilisation de cette outil
mais il est egalement utilisé pour peaufiner un apprentissage non ?la ce n est pas mon domaine mais je l ai vu utilisé dans 2 club tradit .. egalement pour le pas bouger en absence du maitre .

Envoyé par elwin A quel sujet?

oups

j ai corrigé la citation

Méthode d'aprentissage assis , couché en tradi (cours chiot) :

http://www.mypuppy.ca/media/training-lie-100.asf

et la marche en laisse (mauvaise qualité) mais on y voit les "tractions" (cours chiot):

http://www.mypuppy.ca/media/training-heel-56.asf

Envoyé par valkane Méthode d'aprentissage assis , couché en tradi (cours chiot) : http://www.mypuppy.ca/media/training-lie-100.asf

C'est bidon ça, en plus le chiot il en a rien a faire....Enfin je ne sais pas ce que ça lui apprends rééllement. En tous cas ya rien de bien méchant la dedans. Mais ce que je crains c'est quand il sera plus grand, parce que là je ne voit pas trop ce qu'on lui apprends.

Envoyé par elwin Envoyé par Norton euh ... au bout d un an , je n ai toujours pas de rappel A quel sujet? Bon on devis on devis lol Pour répondre quand même, un rappel ça s'apprend chiot, pour un chien adulte c'est beaucoup plus long et difficile. Au club nous avons une école du chiot, quand le chiot passe au niveau supérieur, il a normalement appris: le assis, le couché, le rappel, la marche au pied à la méthode croquette. Ensuite, bien souvent le maitre ne travail pas le chien chez lui donc il se retrouve avec un chien de 40 kg au bout d'une laisse et il n'arrive pas a le tenir, là on en vient donc à la méthode "tradi" c'est a dire collier étrangleur et coup de sonnette pour la marche au pied. Le reste des ordres sont normalement acquis car ils sont plus simple.

Au contraire, il me semble que c'est avec les chiens difficiles que le c------ t------ marche le mieux - à condition que le maitre connaisse bien la méthode.

Envoyé par mrusso oui, c'est la le probleme ! Les gens sont souvent presses, et pusi ils arrivent avec des problemes, et parfois, c'est plus sur de les regler vite ! Je trouve que tout ce qui est clicker, c'est bien en commencant chiot, ou pour eduquer ou reeduquer des chiens sensibles, mais surtout avec de gros chiens a problemes, c'est pas forcement assez rapidement efficace... Marjorie

C'est plutôt le contraire. Si tu avais vu des gros chiens problématiques adultes travaillés au clicker tu n'en reviendrais pas de la vitesse et de la solidité de l'apprentissage. Mais encore là, ça dépend uniquement de la qualité de l'entraîneur: au bout du compte, avec un bon entraîneur, le clicker est habituellement beaucoup plus rapide que toute méthode punitive. Quelqu'un qui débute au clicker est plus lent que quelqu'un qui a de l'expérience.

Bon tout le monde on ne parle plus de clicker là!! Rappel à l'ordre!

marche au pied tradi :

http://www.countryacreskennels.com/videos/Heel2.mpg

Envoyé par Plumeow Au contraire, il me semble que c'est avec les chiens difficiles que le c------ t------ marche le mieux - à condition que le maitre connaisse bien la méthode.

ok clicker training!

Mais ce que je veux dire c'est que les adhérants du samedi veulent des résultats rapide alors que le clicker ce fait sur la durée. Enfin surtout que les débuts clicker sont long.

je sais que s'est bidon mais en recherchant des vidéos d'éducation sur le net, je n'est vu que sa en tradi !

Envoyé par elwin Envoyé par valkane Méthode d'aprentissage assis , couché en tradi (cours chiot) : http://www.mypuppy.ca/media/training-lie-100.asf C'est bidon ça, en plus le chiot il en a rien a faire....Enfin je ne sais pas ce que ça lui apprends rééllement. En tous cas ya rien de bien méchant la dedans. Mais ce que je crains c'est quand il sera plus grand, parce que là je ne voit pas trop ce qu'on lui apprends.

qd il sera plus grand, les gentilles tractions de laisse deviendrons de vrai coup de sonnette . bien sur que si il contiue d aller a droite a gauche et trop devant .