Envoyé par Hervé Envoyé par Ydal Je m'apelle pas Hervé mais relis mon poste juste devant le tien je ne comprends pas, comment dois-je le prendre?

Comme renforcement positive. :56:
J'ai donné une réponse à Norton, ou je pensais que sa question était adressé a toi.

coucou
Sur le principe de ne pas donner de coup de sonnette et d'utiliser la méthode du claquement de langue=friandise ok ouai je trouve ça bien, ce serait super même..MAIS comme tu dis il y a un MAIS, il y aura forcément un jour où le chien (selon son caractère) trouvera le chien de l'autre côté de la rue plus interessant que ton pov' jouet que tu lui agite sous le nez ou que la croquette...
Alors c'est à ce moment là que continuer à refaire marcher son chien au pied sans donner de coup de sonnette m'interesse...a partir de là c'EST QUOI votre méthode???

Envoyé par jen coucou Sur le principe de ne pas donner de coup de sonnette et d'utiliser la méthode du claquement de langue=friandise ok ouai je trouve ça bien, ce serait super même..MAIS comme tu dis il y a un MAIS, il y aura forcément un jour où le chien (selon son caractère) trouvera le chien de l'autre côté de la rue plus interessant que ton pov' jouet que tu lui agite sous le nez ou que la croquette...

que ton pov' jouet que tu lui agite = ça c'est dévaluer, pourquoi provoquer??

Recoucou, ah enfin une réaction et elle me fait bien de plaisir.
Personnellement je recommande a toute personne d'avoir assez de l'empathie dans son chien et de l'attacher ou de ne pas l'attacher selon la situation.
C'est la discussion éternelle que beaucoup de personnes croient que seulement un chien conditionné avec la méthode traditionnelle est un chien ou les réactions sont a 100% prévisibles. Si le chien est éduqué soit avec une méthode positive ou négative on ne peut jamais prétendre que le chien reste en toute situation. Une personne qui prétends une telle chose je ne le peux pas prendre au sérieux ,
Rarement on voit un chien en concours qui fait 100 points, et si il a fait ce dimanche le maximum, la semaine après c'est probablement plus le cas.
Même une machine, a parfois une panne, pourquoi chez un être vivant ca ne serait pas toléré. Et pour me répéter si je juge la situation comme difficile je prends mon chien en laisse ca n'a rien avoir avec la méthode ou il est éduqué , mais c'est le respect et le sens de responsabilité que on a envers des autres citoyens.

Le but de chaque éducation est que personne a besoin ni de croquette, jouet, étrangleur, coup de sonnette et même la laisse on peut jeter en poubelle, mais chacun peut rêver un peut n'est ce pas Jen.

Alors c'est à ce moment là que continuer à refaire marcher son chien au pied sans donner de coup de sonnette m'interesse...a partir de là c'EST QUOI votre méthode???

Si l'apprentissage (conditionnement) du chien est terminé un claquement de la langue suffit pour que le chien continue marcher au pied. On n'a plus besoin des friandises ou quoi que ce soi. Cet apprentissage ça ce fait SANS coup de sonnette je tiens à le préciser.

Le claquement lui rappelle de revenir au pied quand il a vue un chien ou une autre distraction.

Mon alternative au coup de sonnette, c'est de m'arrêter au moment ou la laisse se tend en disant "hé-héé" (qui veut dire que ce n'est pas ça que je veut)...
Je ne bouge pas, et dès qu'il se retourne vers moi et détend la laisse : récompense et on repars...

Je n'avance jamais si la laisse est tendue : au début on avance pas beaucoup, mais ça viens très vite! En continuant dans la même direction et aussi en changeant de direction après...

Au bout de quelques fois comme ça, dès qu'il tend la laisse et que je stoppe en disant "hé-héé", il reviens vers moi, je récompense (beaucoup au début, puis petit à petit de simples félicitations), et il reste marcher près de moi laisse détendue.

J'ai aussi utilisé les autres méthodes comme la longe et le pti a-coup avec ma dogue, mais ça n'a pas fonctionné... Mon bull a beaucoup mieux appris avec la méthode que je viens de décrire, en plus il est tout fier de lui et me regarde tout content quand il marche à côté de moi...
Rien à voir avec ce que j'obtenais avec ma dogue et l'autre méthode...

[quote="Ydal"]

que ton pov' jouet que tu lui agite = ça c'est dévaluer, pourquoi provoquer??

Oui Pov' jouet pour bien appuyé sur le fait que certains chiens préfèrent et de loin allez jouer, ou agresser le chien de l'autre côté de la rue...
Et bien si un simple claquement de langue suffit à le ramener au pied c'est super! ... Mais il y a eu un apprentissage avant...donc tout au long de cet apprentissage il n'a jamais croisé d'autre chien poru éviter qu'il ne se jette dessus...
J'insiste un peu car j'aimerai utiliser la méthode douce, mais je reste persuadé que c'est facile avec une education commencé chez le chiot et difficile avec les chiens qui ont tendance à se jeter sur les autres chiens ou qui au contraire ont peur des gens qu'ils croisent ou des autres chiens, plus difficile également avec des chiens hyper-actifs etc...(oui ok pour le cas de l'hyperactif ce n'est pas qu'une question d'éduc')
Je reste persuader qu'il y a des moments où il faut s'imposer face au chien au lieu de l'ignorer.

Envoyé par jen Envoyé par Ydal que ton pov' jouet que tu lui agite = ça c'est dévaluer, pourquoi provoquer?? Oui Pov' jouet pour bien appuyé sur le fait que certains chiens préfèrent et de loin allez jouer, ou agresser le chien de l'autre côté de la rue... Et bien si un simple claquement de langue suffit à le ramener au pied c'est super! ... Mais il y a eu un apprentissage avant...donc tout au long de cet apprentissage il n'a jamais croisé d'autre chien poru éviter qu'il ne se jette dessus... J'insiste un peu car j'aimerai utiliser la méthode douce, mais je reste persuadé que c'est facile avec une education commencé chez le chiot et difficile avec les chiens qui ont tendance à se jeter sur les autres chiens ou qui au contraire ont peur des gens qu'ils croisent ou des autres chiens, plus difficile également avec des chiens hyper-actifs etc...(oui ok pour le cas de l'hyperactif ce n'est pas qu'une question d'éduc') Je reste persuader qu'il y a des moments où il faut s'imposer face au chien au lieu de l'ignorer.

Je suis d'accord avec le fait que vos méthodes de coup de sonnette, de vouloir s'imposer comme un bon chef demeute dominant fonctionnent (elles ont fait leurs preuves), mais quelle relation avec son chien?!
Je ne vois aucun intérêt ni aucun plaisir à entrer dnas un quelquonque rapport de force avec mes chiens... D'autant plus qu'ils sont tous les 2 plus forts que moi!
Je préfère largement les amener à apprendre des choses tout en leur faisant plaisir...

Les méthodes douces fonctionnent d'autant plus je pense, avec des chiens difficiles..

J'insiste un peu car j'aimerai utiliser la méthode douce, mais je reste persuadé que c'est facile avec une education commencé chez le chiot et difficile avec les chiens qui ont tendance à se jeter sur les autres chiens ou qui au contraire ont peur des gens qu'ils croisent ou des autres chiens, plus difficile également avec des chiens hyper-actifs etc...(oui ok pour le cas de l'hyperactif ce n'est pas qu'une question d'éduc')

heureusement que la méthode douce ne fonctionne pas que sur les chiot ou les adulte sans problème,
je suis professionelle de l'éducation canine depuis 4 ans et demi, je ne travaille qu'en méthode douce, autant sur les chiot et les adulte équilibré qu'avec les chien a "problème"

Envoyé par jen Mais il y a eu un apprentissage avant...donc tout au long de cet apprentissage il n'a jamais croisé d'autre chien poru éviter qu'il ne se jette dessus... J'insiste un peu car j'aimerai utiliser la méthode douce, mais je reste persuadé que c'est facile avec une education commencé chez le chiot et difficile avec les chiens qui ont tendance à se jeter sur les autres chiens ou qui au contraire ont peur des gens qu'ils croisent ou des autres chiens, plus difficile également avec des chiens hyper-actifs etc...(oui ok pour le cas de l'hyperactif ce n'est pas qu'une question d'éduc')

He bien tu te trompes, sur toute la ligne...

Perso je n'aime pas le terme méthode douce, car il est trop largement utilisé. Dans les chevaux il décrit une méthode entièrement basée sr els punitions et le renforcement négatif, alors je préfère parler de renforcement positif, clicker training, etc...

Pour ta première phrase, je peux te dire qu'en entraînant un chien à la marche au pied (ou pour toute autre chose), oui on commence l'entraînemetn dans un endroit où les distractions sont à zéro, mais graduellement on augmente celles-ci jusqu'au niveau qui nous intéresse. Ya des caniches de 2 livres dont la maman se fiche qu'il tire s'il veut voir un inconnu, alors qu'un chien qui compétitionne en obéissance ne peut se permettre ce genre d'attitude. Faut donc cerner les besoins du propriétaire et entraîner le chien en conséquence. Si le chien tire sur la laisse, c'est l'entraîneur qui a sauté une étape et qui est allé trop vite trop loin. On retourne en arrière dans l'entraînement, on cerne quelle distraction était trop forte et on travaille dessus.

Deuxièmement, c'est certain que c'est plus facile quand on commence avec un chiot. Mais ça fonctionne hyper bien avec des chiens très problématique, et en fait c'est la seule méthode approuvée par les vétos comportementalistes (spécialité très poussés ici en amérique, comme la psychiatrie) car pas d'effets secondaires, pas d'agressivité de la pat du chien traité, etc... J'ai vu entre autres un chien pitbull de 8 ans qui s'est fait péter les rétines à force de tirer pour aller voir les gens et les autres chiens marcher la laisse lousse très gentiment à côté de d'autres chiens et d'inconnus, très heureux et ps stressé pour 5 sous. Un tireur professionnel hyperactif. Et c'est juste 1 exemple, il y a plein de chiens tireurs, agressifs débiles, hyperactifs, etc... dont le problème a été réglé au clicker sans empirer l'agressivité comme on voit malheureusement souvent avec les méthodes tradi. Mais bon je fais un hors sujet!!

Je ne veux pas dire que le clicker est facile au contraire, il faut des connaissances de base pour y arriver et surtout de l'expérience, plus on a entraîné d'animaux plus ça va vite et bien. Ma copine qui entraîne des animaux de zoo, des dauphins, et qui fait de l'obéissance depuis 25 ans avec ses chiens est pas mal plus rapide que moi qui ne fait ça que depuis 5 ans! Mais si on se trompe au clicker, pas de problème, alors que si on se trompe avec les méthodes tradi (ce qui est très facile), on peut se retrouver avec de graves conséquences sur les bras. Pas tout le temps bien sûr! Mais assez souvent pour que de plus en plus d'entraîneurs informés délaissent ces techniques. Parce que prendre le risque de rendre un chien agressif ou dangereux, c'est pas tout le monde qui est prêt à le faire...

Envoyé par kitana Envoyé par Ydal Mais il y a eu un apprentissage avant...donc tout au long de cet apprentissage il n'a jamais croisé d'autre chien poru éviter qu'il ne se jette dessus... J'insiste un peu car j'aimerai utiliser la méthode douce, mais je reste persuadé que c'est facile avec une education commencé chez le chiot et difficile avec les chiens qui ont tendance à se jeter sur les autres chiens ou qui au contraire ont peur des gens qu'ils croisent ou des autres chiens, plus difficile également avec des chiens hyper-actifs etc...(oui ok pour le cas de l'hyperactif ce n'est pas qu'une question d'éduc')

Non ca n'était pas moiiiii

Désolée c'est arrangé...

Envoyé par jen Oui Pov' jouet pour bien appuyé sur le fait que certains chiens préfèrent et de loin allez jouer, ou agresser le chien de l'autre côté de la rue... Et bien si un simple claquement de langue suffit à le ramener au pied c'est super! ... Mais il y a eu un apprentissage avant...donc tout au long de cet apprentissage il n'a jamais croisé d'autre chien poru éviter qu'il ne se jette dessus... Bien sûre il y a un apprentissage. Les 3 D sont omniprésent dans l’éducation traditionnelle comme douce. .Distraction, distance, durée comme tu sais probablement et qui explique déjà ta première question. [quote:zgxxuoe5]'insiste un peu car j'aimerai utiliser la méthode douce,

J’espère q’il a pas d’urgence car expliquer avec quelques phrases sur Internet ne fonctionne pas. En tout cas pas avec moi, car j’ai mis une douzaines d’années pour apprendre et j’apprend encore tous les jours. J’avais bien la chance de pouvoir apprendre en petites tranches, théorie et pratique selon les informations que j’ai reçu en cours de formation et beaucoup de lecture .Ce que je applique a seulement une relation indirecte avec le Clicker.

Les trois alternatives positives donné ont une grande différence dans l'apprentissage. Ce que Hervé recommande ça s'appelle travailler avec un appât,(attirer) Oxo c'est plutôt le systèmes Clicker, le chien cherche lui même le bon comportement, ma proposition est juste le contraire du Clicker. Pour les adeptes du Clicker cette façon d’agir est un péché mortelle. Ils appellent jamais leurs chien avec le bruits du Clicker au pied.

mais je reste persuadé que c'est facile avec une education commencé chez le chiot et difficile avec les chiens qui ont tendance à se jeter sur les autres chiens ou qui au contraire ont peur des gens qu'ils croisent ou des autres chiens)

Si un chiot reçoit déjà une bonne formation je pense que c’est un avantage, mais ce n’est pas indispensable. Un chien qui a tendance d’agresser d’autres chiens reçoit bien entendu une formation complémentaire, mais le conditionnement sur un claquement de la langue (ou autre) est aussi inclus

Je reste persuader qu'il y a des moments où il faut s'imposer face au chien au lieu de l'ignorer.

[/quote:zgxxuoe5]



Si on veut apprendre la méthode douce, il ne faut en tout cas pas être persuadé qu’il faut s’imposer face au chien, en tout cas pas avec de la force. Une bonne chose de commencer à comprendre la méthode douce est d'apprendre à reconnaître la base de l'apprentissage c. à dire les 4 conditionnements:

renforcement positive et punitions négatives = méthodes douce ou méthodes positives
punitions positives et renforcements négatives = méthodes traditionnelles ou méthodes négatives

méthodes mélanges = utiliser les 4 conditionnements

Envoyé par kitana Désolée c'est arrangé...

Merçi...mais pour retenir je suis positiviste qui n'utilise pas le Clicker

Envoyé par jen (....) Je reste persuader qu'il y a des moments où il faut s'imposer face au chien au lieu de l'ignorer.

je permet de reprendre ta phrase , (les specialistes me reprendront si besoin ) car il est faux de penser quand "methode douce" on ignore le chien en cas de mauvais comportement,

j ai mis du temps temps a comprendre la nuance, on ignore le mauvais comportement mais pas le chien, en clair suite un comportement non desiré, on ne le punis pas, mais on attend de lui un autre comportement pour le recompensé ( exemple d Oxo la laisse est tendu, j arrete et attend qu il revienne ) soit on le detourne dans un autre comportement opposé par ex, il tire on lui demande un assis , c est l'assis qui sera felicité et etant assis il ne peut pas tirer .

donc on ignore pas le chien, au contraire au s'occupe de lui, a le rendre attentif au maite et en lui faisant comprendre ce qu on attend de lui.

un des mes 2 chiens, est soit hyperactif, soit super distrait et donc ultra desobeissant . je me suis inscris dans un club et bout d un an de coup de sonnette,et donc d opposition par la force, il n a toujours pas cessé de tirer, Pour mon chien cela n a pas fonctioné, la tradi n est donc pas a 100% efficace .

je vais bientot passer en methode douce, j ai visité un super club ce week end ( si si vraiment genial pour ceux qui se reconnaitrons ) j'y ai acheté mon 1er clicker ... et pourtant, je vais attendre encore un peu, le temps de me documenter encore plus, car effectivement avant toutes choses (comme le dit Ydal )
c est la conception, l attitude et meme les ( mauvais )reflexes du maitre qu il faut en premier changer .

Quand on travaille au renforcement positif, on doit aborder les problèmes autrement. C'est-à-dire qu'au lieu de se demander:

Qu'est-ce que je veux qu'il arrête de faire

On se demande:

Qu'est-ce que je veux qu'il fasse.

Donc au lieu de se dire: je ne veux pas qu'il tire, on se dit je veux qu'il marche à mes côtés sans tirer. Et on travaille pour créer ce qu'on désire.

Salut,

Envoyé par norton je vais bientot passer en methode douce, j ai visité un super club ce week end ( si si vraiment genial pour ceux qui se reconnaitrons ) j'y ai acheté mon 1er clicker ...

Ha bon, c'est quel club ? (t'es pas obligé de répondre sous la pression).

ChaF, à la pression

Envoyé par ChaF Salut, Envoyé par norton je vais bientot passer en methode douce, j ai visité un super club ce week end ( si si vraiment genial pour ceux qui se reconnaitrons ) j'y ai acheté mon 1er clicker ... Ha bon, c'est quel club ? (t'es pas obligé de répondre sous la pression). ChaF, à la pression

Un super club ? vraiment génial ? C'est pas ce club qui héberge un chauve blondinet qui fait des strip tease à chaque fois que son chien réussit un parcours d'agility ?????? javascript:emoticon('')

Envoyé par Plumeow Envoyé par ChaF Salut, Envoyé par norton je vais bientot passer en methode douce, j ai visité un super club ce week end ( si si vraiment genial pour ceux qui se reconnaitrons ) j'y ai acheté mon 1er clicker ... Ha bon, c'est quel club ? (t'es pas obligé de répondre sous la pression). ChaF, à la pression Un super club ? vraiment génial ? C'est pas ce club qui héberge un chauve blondinet qui fait des strip tease à chaque fois que son chien réussit un parcours d'agility ?????? javascript:emoticon('')

si si c est celui la ...mais j ai oublié le nom

et puis le chien n a pas du reussir le parcours pendant que j y etais, j ai pas vu le streaptease zut

pô grave, je reviendrais

Envoyé par norton je vais bientot passer en methode douce, j ai visité un super club ce week end ( si si vraiment genial pour ceux qui se reconnaitrons ) j'y ai acheté mon 1er clicker ...

faut dire aussi qu'il y a parait il un mec la bas qui est beau, tres beau, hyper intelligent, presque riche et celebre et qui serait au dire d'un large panel de la population feminine, non seulement un maitre dans l'éducation de son terrier du tibet et de son shetland mais un fournisseur de bonheur permanent pour toute celle qui on eu la chance de l'approcher. les hommes l'admirent, les femmes se soumettent, et même les chiens l'adorent .... probablement pour sa modestie dailleurs.

Salut,

Envoyé par ggd Envoyé par norton je vais bientot passer en methode douce, j ai visité un super club ce week end ( si si vraiment genial pour ceux qui se reconnaitrons ) j'y ai acheté mon 1er clicker ... faut dire aussi qu'il y a parait il un mec la bas qui est beau, tres beau, hyper intelligent, presque riche et celebre et qui serait au dire d'un large panel de la population feminine, non seulement un maitre dans l'éducation de son terrier du tibet et de son shetland mais un fournisseur de bonheur permanent pour toute celle qui on eu la chance de l'approcher. les hommes l'admirent, les femmes se soumettent, et même les chiens l'adorent .... probablement pour sa modestie dailleurs.

Mince alors, pour une fois que j'étais au club ce week-end je ne l'ai même pas vu.

ChaF, aveugle

Envoyé par ggd Envoyé par norton je vais bientot passer en methode douce, j ai visité un super club ce week end ( si si vraiment genial pour ceux qui se reconnaitrons ) j'y ai acheté mon 1er clicker ... faut dire aussi qu'il y a parait il un mec la bas qui est beau, tres beau, hyper intelligent, presque riche et celebre et qui serait au dire d'un large panel de la population feminine, non seulement un maitre dans l'éducation de son terrier du tibet et de son shetland mais un fournisseur de bonheur permanent pour toute celle qui on eu la chance de l'approcher. les hommes l'admirent, les femmes se soumettent, et même les chiens l'adorent .... probablement pour sa modestie dailleurs.

mon pauvre georges, ya vraiment que toi pour croire a des choses comme ça!

Bon, alors, c'est quoi ce club ???

euh .... je prefere que ça soit quelqu un d autre qui te reponde trop peur de dire une betise

Envoyé par Maïa Bon, alors, c'est quoi ce club ???

si tu y vas pour le beau gosse, tu risque d'être déçu!

mais pour l'ambiance, et la philosophie du club, je pense que les personnes concernée te le feront vite savoir!

Envoyé par norton euh .... je prefere que ça soit quelqu un d autre qui te reponde trop peur de dire une betise

moi non plus j'ai pas osé dire le nom, parceque comme je suis pas adhérente et que je sais pas si on ale droit de faire de la pub?

[quote=very good 44]

Envoyé par "Maïa":1ew5lcas Bon, alors, c'est quoi ce club ???

si tu y vas pour le beau gosse, tu risque d'être déçu!

mais pour l'ambiance, et la philosophie du club, je pense que les personnes concernée te le feront vite savoir! [/quote:1ew5lcas]
comment ça deçu aie confiance Maia je t'assure qu'il y a du vrais dans ce que j'ai dis. par exemple j'ai vraiment un terrier du tibet et aussi un shetland. écoute pas véry elle est folle de moi alors forcément elle cherche a éloigner les concurentes.
le club c'est a st vrain. ça va finir par etre un club de gonzesse si ça continue dailleur.

Envoyé par very good 44 Envoyé par norton euh .... je prefere que ça soit quelqu un d autre qui te reponde trop peur de dire une betise moi non plus j'ai pas osé dire le nom, parceque comme je suis pas adhérente et que je sais pas si on ale droit de faire de la pub?

je fait pas de pub non plus je donne juste des renseignements. et puis je touche pas encore de commission sur les adhérents. tiens faudrait que j'en parle au president du club depuis le temps que je ramènne du monde.

Envoyé par ggd écoute pas véry elle est folle de moi alors forcément elle cherche a éloigner les concurentes.

ça se voit tant que ça?

Salut,

Pour quelques infos supplémentaires il y a le site du club http://ac91.free.fr.

ChaF, online

Désolée j'ai pas eu accès au net depuis quelque temps..merci pour les précisons sur la méthodes douces. 'pense que le mieux serait que j'aille voir de mes propres yeu car c'est vrai que sur le net, avec juste des mots c'est pas clair et peu concaincant (j'ai du mal a y croire) ...Connaissez vous un bon club de cliicker, ou autre "méthode douce" vers Vannes ou alors en charente-maritime (vers la rochelle , rochefort, ile d'Oléron)?
J'aimerai bien voir les méthodes de travail et leur efficacité car sinon ce serait un peu parler dans le vent.
Pour répondre à la question "j'espère qu'il n'ya pas urgence"..non non j'ai pas encore le chien

Merci à plus..

voila une petite vidéo qui utilise le renforcement positif sans aucune punition pour l'obtention d'un comportement.
la dame emploit un marqueur de bons comportements qui est le clicker. elle indique étape par étape la progression que le chien effectue. elle oriente le chien vers le meuble puis spécifie qu'il doit regerder le meuble, puis le tirroir, et ensuite toucher le tirrroir avec le nez et enfin pousser sur le tirroir.

ne pensez pas qu'il suffit d'assayer de faire la meme chose que la dame , il vous faut un chien habitué au renforcement positif.

http://www.dogdancing-academy.com/close ... er_low.wmv