Envoyé par devine_ch P.S.: ma fille promène seule ma matin espagnole (72cm au garrot pour 62 kilos), car ma chienne connait les ordres de base et le respect du conducteur.

Avec tous le respect, ici je cries au secours et je n'ai qu'une seule chose a dire: EXEMPLE A NE PAS SUIVRE S.V.P. !!!!!!!!!!!
C'est ainsi que l'on crée les accidents. Un chien reste un chien et personne ne saurait jamais me convaincre qu'il connait son chien à 100%. Cela reste un animal et agir de la sorte, c'est à dire, envoyer un enfant de 6 ans en promenade avec un Matin Espagnol, je ne comprends plus. Et pour dire que à peu près dans tous les accidents avec des chiens, on entend dire après que le chien n'a jamais fait ça.... et il était si gentil.... et habitué avec mon enfant...... etc.
Permettez moi une autre question: la gamine de 6 ans, elle fait quoi, elle, le jour où un autre chien 'agresse' le Matin qui lui se défend tout simplement ? Je suppose elle va donner les ordres à la chienne que celle-ci connait, non

Marion

Envoyé par leeg bon grande question , mais avant , merci de toutes ces réponses: ce gros toutou réagira t'il de la meme façon avec moi qu'avec ma fille de 2 ans et demi ? peut il se rendre compte de la faiblesse de l'enfant et donc ne pas se jeter dessus pour lui lecher le visage ?

Je crois qu'il ne faut pas hésiter à retourner au refuge avec toute la famille, en leur demandant de le libérer dans un enclos pour que vous puissiez jouer avec lui et voir un peu son attitude face à votre fille, cela ne garantit rien mais peut donner un aperçu. De plus s'il faut retourner plusieurs fois au refuge et que vous avez besoin de passer du temps avec le chien, avant de prendre la bonne décision, il ne faut pas hésiter. Un refuge sérieux ne se formalisera pas de voir quelqu'un prendre son temps, au contraire.
Vous vous posez les bonnes questions et c'est très bien mais au final et malgré tous les conseils aussi judicieux soient-ils, votre famille sera la seule à voir si le contact passe et si vous vous sentez de gérer un gros pépère.

De plus il faut aussi avoir en tête qu' un animal adopté peut mettre plus de temps à trouver ses marques, il faut donc être patient mais poser les limites dès le départ. Il faut éviter de tomber dans je le chouchoute un peu plus car il a été malheureux, car on ne voit pas alors le passage entre le moment où le chien s'habitue et celui où il devient le chef!
ils comprennent alors très bien ce qui se passe et reste à leur place tout en vous étant très reconnaissant.
En effet c'est toujours super de voir l'animal adopté se libérer peu à peu et retrouver des repères.

En résumé si vous avez besoin de temps et si vous pensez qu'il est bon pour vous de le revoir plusieurs fois avant de vous décider n'hésitez pas!

Envoyé par simplythedogs Envoyé par devine_ch P.S.: ma fille promène seule ma matin espagnole (72cm au garrot pour 62 kilos), car ma chienne connait les ordres de base et le respect du conducteur. Avec tous le respect, ici je cries au secours et je n'ai qu'une seule chose a dire: EXEMPLE A NE PAS SUIVRE S.V.P. !!!!!!!!!!! C'est ainsi que l'on crée les accidents. Un chien reste un chien et personne ne saurait jamais me convaincre qu'il connait son chien à 100%. Cela reste un animal et agir de la sorte, c'est à dire, envoyer un enfant de 6 ans en promenade avec un Matin Espagnol, je ne comprends plus. Et pour dire que à peu près dans tous les accidents avec des chiens, on entend dire après que le chien n'a jamais fait ça.... et il était si gentil.... et habitué avec mon enfant...... etc. Permettez moi une autre question: la gamine de 6 ans, elle fait quoi, elle, le jour où un autre chien 'agresse' le Matin qui lui se défend tout simplement ? Je suppose elle va donner les ordres à la chienne que celle-ci connait, non Marion

Ma fille de 6 ans connait les régles et j'habite en pleine campagne et non dans une banlieue stressée et paniquée, si elle vient à voir un autre chien qui l'agresse, elle lache tout ! Toutes les semaines elle m'accompagne au club d'éducation (je suis monitrice) avec ma matin et elle prend des cours... Ma matin est championne internationale et elle a l'habitude des autres chiens, elle n'est pas dominante et non elle ne donnera pas d'ordre, elle sait qu'elle doit s'éloigner et rentrer, il y a qu'une seule route et sans voiture !

Ne connaissant ni ma chienne, ni ma fille, merci de respecter et non je ne suis pas folle ! Sur ce je pars !

j'admire une personne capable d'eduquer un matin pour qu'une fille de 6 ans sache le tenir. moi je n'oserais pas ,pas a cause du chien car moi aussi je sais ce que mes chiens feraient ou pas et cette dame sait ce qu'elle fait mais j'aurais peur de l'extérieur.

Envoyé par Sasko Pour avoir personnellement adopté un chien x malinois de 3 ans à la SPA, je dois dire honnêtement que je ne conseillerai certainement pas à une personne n'ayant aucune expérience des chiens de se lancer dans une adoption d'un chien de ce gabarit. Attention, je ne parle pas là de race ou de croisement de race spécifique, je ne dis pas cela parce qu'il s'agit d'un x rott (ne faites pas erreur de jugement !), seulement je me réfère à ma propre histoire. Mon mari et moi adoptons à la SPA ce grand chien fin avril 2006. A la SPA, on nous a renseigné sur son passé dans le sens qu'il a été recueilli car laissé à crever de faim dans une cave par son précédent propriiétaire : le propriétaire était donc connu puisque la SPA est allée le récupérer chez lui après dénonciation et le chien a passé quelques 11 mois à la SPA ne trouvant jamais d'adoptant. Donc je considère que la SPA connaissait aussi un peu soit-il le tempérament et le caractère de ce chien depuis ce temps-là. Nous adoptons Sask' car nous avons une bonne connaissance des grands chiens pour en avoir eu plusieurs déjà. Sask', à ce jour, est toujours suivi par un comportementliste car ses comportements étaient dangereux pour autrui : piéton, joggeur, vélo, chien, chat ... pour résumer pour tout. Pas par peur car aucun signe corporel permettant de confirmer une quelconque hantise de quoi que ce soit ... Sask' nous a fait chûter tous déjà : le comportementaliste, mon mari, moi car il a une force et une énergie terrible et est particulièrement speed. Il a fait beaucoup de progrès, mais reste un chien auquel je ne ferai jamais une totale confiance et actuellement, je lui fais encore très peu confiance et le garde constamment à l'oeil car ses réactions peuvent être imprévisibles et très vives. Et pourtant, nous travaillons tous les jours à le socialiser, à le calmer face à autrui ... cela fait + de 8 mois maintenant et le travail sera encore long. Alors honnêtement, je pense que risquer une telle situation pour une personne non initiée est la mener tout droit à faire retourner le chien derrière les grilles de la SPA. j'ai appris bien plus tard par une bénévole de la SPA avec qui j'ai gardé contact (c'est elle qui m'a montré et insisté sur la gentillesse du chien d'ailleurs ... comme quoi, je suis pas rancunière) que ce chien n'a jamais été promené que par elle car personne d'autre n'osait le faire car trop dur à gérer et donc quand elle était indisponisble le chien était lâché dans un parc de détente le temps de nettoyer son chenil et s'excitait envers tous les chiens qui jouxait ce parc. Elle même quand elle le promenait le sortait après que tous les autres aient été rentré pour éviter toute confrontation et rencontre, elle a chuté avec lui aussi. Pourtant, rien de tout ceci ne nous a été signalé avant adoption ... mais plus tard quand elle s'est apperçu que nous allions garder Sask' et nous investir pour le chien autant en temps qu'en argent. Alors la SPA ... j'ai depuis un petit doute sur leur totale sincérité. Je pense qu'il arrive un moment où lorsque les bénévoles "sentent" qu'un chien abandonné depuis longtemps a quelques chances de se faire adopter, il mise un peu sur la chance du chien de trouver quand même un bon maître qui s'invesstira, quitte à "négliger" de signaler quelques problèmes. Pour Sask', les problèmes sont d'importances et je trouve la technique un peu limite : un chien très remuant, pas propre etc.. passe encore, mais un chien qui course tout ce qui bouge, c'est limite quand le poids du chien est conséquent. Nous avons remarqué que Sask', qui est constamment en alerte, réagit dès que quoi que ce soit bouge : il va voir arriver un cycliste en se transformant en fauve, si le cycliste "ose" s'arrêter et converser avec moi, je retrouve le Sask' couché à nos pieds au bout d'un temps relativement court, mais dès que le cycliste enfourche son vélo pour suivre sa route, c'est comme si le chien ne l'avait jamais vu et il refait tout son cirque. Alors, imaginez : les piétons, VTTistes, joggeurs, chien ou pas chien, c'est pareil. Les promenades éducatives sont plutôt sportives et le comportementaliste m'a appris "à cramponner" mes pieds au sol (expression que je ne connaissais pas). Un chien à problème de petite taille, cela fait des dégâts, mais cela reste à petite echelle point de vue risque, un gros chien ... on risque gros.

*

il faut arreter la, on voit que tu ne travailles pas dans un refuge, ce n'est pas parce que tu es tombe sur un chien de ce gabarit a problemes que tous le sont et comme je le dis plus haut ce n'est pas dans l'interet de la SPA de mentir sur un chien vu le nombre considerable de retours parce que les gens changent d'avis et inventent n'importe quoi, ils sont plutot reticents a placer les chiens, ca je peux te le garantir.
,mais ce que tu dis est prejudiciable aux refuges qui font tout pour sauver et placer des chiens intelligamment.

On ne gereralise pas, moi aussi ma chienne vient de la SPA, et j'ai mis un an a la rehabiliter, mais jamais je n'irais dire aux gens ce que tu ecris car c'est faux au sujet des gens qui placent les chiens

Mimpin, on se calme SVP !

Je ne généralise pas, je constate certaines choses, c'est tout !
Et pour te rassurer, notre précédent chien venait également de la SPA ... de la même SPA d'ailleurs et n'a jamais posé de problème.

Je ne critique pas les SPA, mais force est de constater que certains bénévoles, surtout des femmes qui ont oeuvraient longtemps pour la cause des animaux, tombent dans certaines "incohérences".
Je m'explique, lorsque qu'une bénévole de longue date est venue voir Sask' chez nous (c'est elle qui l'avait récupéré chez son 1er proprio) pour la vérification après adoption ... j'ai eu "le malheur" de lui montrer le chenil dans lequel nous étions obligés d'enfermer Sask' quand nous nous absentions les premiers temps. Chenil pourquoi, tout simplement parce que le comportement de Sask' ne permettait pas de le laisser libre dans la cour, les clôtures et portail n'étant pas assez haut pour garantir une sécurité maximale pour les passants. En fait, je n'ai fait qu'être honnête en montrant aussi bien les endroits intérieurs et extérieurs destinés au chien.
Quelle a été la réaction de la bénévole : ah, si j'avais su avant que vous le preniez qu'il serait en chenil, jamais vous ne l'auriez eu ! ce chien ne quitte pas un chenil pour se retrouver dans un autre chenil ! Point barre.

Malgré mes explications : situation temporaire, chien à risque encore et malgré le fait qu'elle-même avait peur devant les réactions du chien, elle est restée de marbre. J'ai plus tard rappelé la première bénévole pour signaler mon étonnenement face à une telle réaction.
Veux-tu que je te fasse part de sa réponse : je sais, L... est une très ancienne bénévole et souvent, la présidente de la SPA a dû rappeler des adoptants tout à fait correct pour rattraper ses gaffes.

Aujourd'hui, le portail est remplacé pour un portail d'1m50 de haut et encore Sask' saute aussi haut, mais sans risque de passer ! Les clôtures ont été consolidées et le Sask' est en liberté totale dans la cour quand nous sommes absents ou même parfois, en notre présence. Argent, temps, investissements. J'ai assez peu apprécié la remarque !
Alors si je suis l'exception qui confirme la règle, ok je veux bien ... mais admets quand même que c'est une accumulation de malchanche, non ?

Je ne dis pas toutes les SPA, je ne dis même pas tous les bénévoles de certaines SPA, je dis simplement CERTAINS bénévoles.
Et tu me feras pas dire le contraire !

Mona Lisa, excuse-moi, je ne sais pas pourquoi j'ai tu ce bouquin, tant qu'on ne dit pas de mal, on peut citer :

"Planète chien" de Joëlle CAVERIVIERE

On peut le commander sur Amazone ou sur son site (plus rapide mais frais d'envois payants) : http://www.planetechien.com/index.php

Et c'est vrai que tous ceux qui l'ont lu l'ont trouvé génialissime, facile à lire, intelligent. C'est un bouquin à prêter, à garder !

J'en ai commandé un autre qui a l'air pas mal, je vous tiens au courant dès que je l'ai lu !

alors, leeg, que penses tu après tous ces avis divergents ??

pas facile de se faire une opinion car tout le monde a une expérience plus ou moins positive avec les chiens de refuge ;

par contre, ça me fait bondir quand je vois que certains ne prendront JAMAIS de chiens à la spa car trop dangereux, et que je préfère les elevages, avec le pedigree qui va bien et gnagnagna...

heureusement que tt le monde n'a pas ce genre de raisonnement... je ne suis pas sûre que l'abandon soit plus du fait du chien (pb de comportement) que du maître (pb de comportement aussi, mais qui considère l'animal comme un jouet que l'on jette qd on se lasse)

bon courage dans ta décision et tiens nous au courant !! tu l'as revu ton gros pepère ?

Envoyé par simplythedogs Envoyé par leeg 4. contacter un éleveur reconnu qui te vendra un chien avec "pedigree". Ce n'est pas pour faire de l'élitisme, mais le chien issu d'un élevage est soumis par sélection à différents filtres. Mois non plus ce n'est pas pour faire de l'élitisme, mais je n'irais pas non plus chercher un chien à la SPA. Mon premier chien en est pourtant un qui vient de là et je ne l'ai jamais regretté une seule fois. MAIS, mais, mais: je me dis aussi tous les jours qu'il ne faut pas tenter le diable. Ce n'est pas, parce que j'ai eu de la chance une fois que ce sera comme ça à chaque fois. Et puis, entre temps je suis du même avis que ta connaissance. Je prefère choisir moi même un chien où je connais TOUS de son passé, de son histoire, de ses origines, d'éventuels maladies etc, etc, etc.... bref: essayer d'eviter les surprises car ils peuvent parfois s'avérer mauvaises. Marion

ça, c'est du vrai coup de coeur...

Ca peut arriver Sasko comme dans n'importe quel domaine, bien sur, mais dans la grande majorite des refuges, les benevoles qui placent les chiens en refusent meme a certains dont les conditions ne leur conviennent pas pour le chien, justement pour eviter les retours ou les problemes, mais dans la grande majorite des cas ca se passe plutot bien.

Les chiens estimes a risque, ne sont pas proposes a l'adoption aux particuliers (mais parfois aux assos sous contrat d'adoption). Quant a ceux qui ont un probleme de sante chronique ou un handicap sont places en sauvetage et l'adoptant sait a quoi s'en tenir.

De plus certains refuges donnent des cours d'education gratuite aux adoptants, c'est le cas de Genevilliers..

Que dire de plus, les chiens ramasses sur la voie publique, evidemment on ne connait pas leur passe, quant a ceux qui sont abandonnes les raisons donnees par les abandonneurs ne sont pas forcement vraies donc de toute facon, les placeurs etudient les chiens et leur comportement pour deja avoir une idee du foyer qui leur conviendrait. Maintenant le naturel revient au galop et un chien n'a pas le meme comportement dans un refuge qu'une fois arrive dans un foyer qui lui convient et ou il peut s'epanouir.

Mais tout maitre digne de ce nom ne doit pas s'attendre dans la vie en general, a avoir le chien ideal et deja eduque, et cela reste valable egalement pour les chiens d'elevage ou leducation est a faire.

Que tu sois tombee sur une godiche, tout est possible mais ce n'est pas la generalite de la SPA. Tu as aussi des infirmieres ou des medecins qui commettent des erreurs lethales.

sur la pluspart des contrats d'adoption en belgique on demande effectivement que les chiens ne soient pas plaçés en chenil car ses chiens ont déjas connu la cage et c'est très dur pour eux , il est spécifié sur les contrats que les chiens doivent vivrent à l'intérieur. voilà pourquoi la dame de la spa a reagit comme çà. tu aurais le même problème avec des inspecteur en belgique.

Envoyé par minpin Que tu sois tombee sur une godiche, tout est possible mais ce n'est pas la generalite de la SPA. Tu as aussi des infirmieres ou des medecins qui commettent des erreurs lethales.

mince, Minpin j'ai failli venir t'arracher la tête .... j'ai cru un instant que tu traitais mon Sask' de godiche

tu sais, Sask' nous prend beaucoup de temps, énormément de temps mais... d'un autre côté, il est tellement attachant qu'il le vaut bien et jamais nous ne regretterons cette adoption .... jusqu'à jour où il aura "bouffé" quelqu'un , mais il fait des progrès tous les jours, régresse aussi parfois, mais c'est le propre de tout animal !
Nos chevaux quand nous les débourrons passent aussi par des stades de sagesse et de conneries, c'est normal et nous le savons.

Quand tu prends un animal, il faut savoir dans quoi tu t'engages ... mon propos était simplement de dire, dans le sujet cité, q'une personne sans expérience canine pourrait rencontrer das problèmes très durs à résoudre avec un gros gabarit et adulte. Qu'il l'ait pris en SPA ou auprès d'un particulier d'ailleurs !

sur la pluspart des contrats d'adoption en belgique on demande effectivement que les chiens ne soient pas plaçés en chenil car ses chiens ont déjas connu la cage et c'est très dur pour eux

Sans doute, mais si pour respecter cette obligation, tu fais peser de gros risques aux autres (voisins, passants ...), sois tu es totalement irresponsable ou alors, tu ramènes le chien direct à la SPA pourêtre remis en cage aussi !
Faut pas confondre, je pense, mieux vaut pour un chien d'avoir à supporter quelques heures de chenil en cas d'absence du proprio jusqu'à ce que son comportement s'améliore ou que des dispositions soient prises pour éviter les risques que de retourner à la SPA parce que celle-ci a estimé que le chien n'était pas dans une situation "idéale" pour lui, sachant que celle-ci est temporaire.
Notre chenil qui est d'ailleurs toujours porte grande ouverte actuellement a été construit APRES son arrivée car pas prévu au départ de mettre Sask' en cage ... et curieusement, aujourd'hui souvent tu retrouves le Sask' au fond de sa niche, peindard, et porte grande ouverte ... preuve s'il en faut que cela n'a jamais été une punition pour lui.

Envoyé par CherryCoke Mona Lisa, excuse-moi, je ne sais pas pourquoi j'ai tu ce bouquin, tant qu'on ne dit pas de mal, on peut citer : "Planète chien" de Joëlle CAVERIVIERE On peut le commander sur Amazone ou sur son site (plus rapide mais frais d'envois payants) : http://www.planetechien.com/index.php Et c'est vrai que tous ceux qui l'ont lu l'ont trouvé génialissime, facile à lire, intelligent. C'est un bouquin à prêter, à garder ! J'en ai commandé un autre qui a l'air pas mal, je vous tiens au courant dès que je l'ai lu !

Cool merci !

je suis tout à fait d'accord avec toi. mais ds les spa on fait un peu une phobie des chenils. je trouve aussi qu(ils peuvent être très utiles

Non Sasko rassures toi jamais je ne considererais un chien comme une godiche mais les humains oui

Moi aussi ma chienne m'a pris un an de reeducation, de patience pour lui redonner confiance, parce qu'elle etait traumatisee par son abandon, mais normal pour une pinsch car hyperemotif, mais je connais des adoptions de gros gabarits reussies, tout depend du maitre mais cela reste valable pour tout chien meme achete chez un eleveur.

Je connais une dame a Paris juste derriere chez moi qui il y a un an au meme moment ou j'ai adopte Lola a adopte elle meme une malinoise dont une oreille avait ete entaillee au niveau du tatouage (encore une !! ) et maintenant elle est bien ; ses debuts furent difficiles aussi mais l'education, la remise en confiance, la patience ont fait le reste..

Envoyé par minpin il faut arreter la, on voit que tu ne travailles pas dans un refuge, ce n'est pas parce que tu es tombe sur un chien de ce gabarit a problemes que tous le sont et comme je le dis plus haut ce n'est pas dans l'interet de la SPA de mentir sur un chien vu le nombre considerable de retours parce que les gens changent d'avis et inventent n'importe quoi, ils sont plutot reticents a placer les chiens, ca je peux te le garantir. ,mais ce que tu dis est prejudiciable aux refuges qui font tout pour sauver et placer des chiens intelligamment. On ne généralise pas, moi aussi ma chienne vient de la SPA, et j'ai mis un an a la rehabiliter, mais jamais je n'irais dire aux gens ce que tu ecris car c'est faux au sujet des gens qui placent les chiens

c'est faux pour certains, c'est vrai pour d'autres.Il faut aussi arrêter de se voiler la face.
quand je dits qu'ils mentent aussi par omission : rares sont les refuges qui disent ouvertement "attention chien à problèmes" ou "attention chien potentiellement dangereux" ou "attention chien instable", le mieux qu'ils mettent c'est "chien demandant une certaine expérience". Dans la majorité des cas c'est : il a eu un passé malheureux (ils n'emploient d'ailleurs jamais le terme de "difficile" trop marqué).

Quand à la remarque "les chiens difficiles ne sont pas adoptés, ils sont placés dans des associations" ... elles en font quoi d'après toi les associations ? elles les congèlent ? non elles les placent.

Que les SAP et refuges soit "difficiles" sur le choix des adoptants et imposent tout un tas de critères (plus ou moins arbitraires parfois d'ailleurs) on n'en doutent pas
mais si un futurs adoptant a "choisi" un chien, si l'adoptant a des défauts lui le chien non jamais.

Ce n'est d'ailleurs pas le monopole des associations et des refuges. Vous remarquerez que c'est valable aussi avec tous les éleveurs et tous les propriétaires de chiens ... La race n'a jamais de défauts ... Ce sont tous des chiens formidables, et si on veut anticiper un problème parce que c'est une race au caractère "fort" on en fait un critère élitiste sur la sélection des futurs proprio : ce n'est jamais évoquer comme un "inconvénient de la race"

bon revenons à notre croisé rott
et soyons objectif

est ce que ce chien est potentiellement dangeureux : oui
est ce qu'il est plus dangereux qu'un autre : probablement pas
tous les chiens de ce gabari sont potentiellement dangeureux, un teckel est potentiellement dangereux, n'importe quel chien est potentiellement dangereux.

Le danger va venir de l'interaction avec le chien (les chiens qui fondent vraiment un fusible sans raison, il n'y en a pas des masses).

Ce sera à vous de faire attention et de gérer convenablement la situation.
C'est de la surveillance de la gamine que viendra la solution : dans l'énorme majorité des cas l'enfant agit, le chien réagit.
Donc il faut se mettre dans la tête que pour protéger l'enfant du chien , il faut en fait protéger le chien de l'enfant.

Par exemple : "est ce qu'il fera attention à la petite" .... probablemnt oui ... le plus souvent mais il est aussi certain qu'il la fera tomber à un moment ou à un autre etc

Et surtout cette vigilance, il faut se mettre dans la tête que ce n'est pas pour "quelques temps" non c'est pour une tite dizaine d'années Il vaut toujours mieux faire attention avant que de se dire qu'on aurait dû faire attention après

En fait quand on regarde les vraies stats de morsures : le plus grand nombre ne vient pas des chiens dits "dangeureux" mais des lab et golden (ou assimilés) : des races réputées "idéales". Le résultat est parlant : il n'y a pas de races idéales, les gens ne font pas attention avec ces chiens, ils partent du principe qu'ils n'ont rien à faire, que tout se passera toujours bien car cette race est réputée pour sa facilité de vie ... ben bon les faits les ramennent à la dure réalité de la vie : un chien est un chien, il a le même nombre de dents, il a les mêmes instincts et ce quelque soit la race.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Royalshadow, les refuges n'ont pas interet comme deja dit plus haut a placer des chiens a problemes et encore moins des mordeurs, ca je te le garantis pour etre suffisamment en contact avec les benevoles et dirigeants de la SPA... quant aux assos qui adoptent des chiens sous contrats sont tenues de les garder, desolee mais elles ne les replacent pas puisqu'il y a contrat, maintenant s'il y a des fraudes et des abus comme dans tous les domaines, il faut les denoncer aupres des sieges sociaux... placer un chien potentiellement dangereux parce que mordeur est un deli penal alors franchement les assos comme les SPA ne jouent pas a ce jeu la. Les chiens mordeurs sont places en "delai mordeur" ou ils sont examines, testes 3 fois minimum.
Et puis attention tu as des maitres irresponsables qui rendent des chiens mordeurs alors qu'ils ne l'etaient pas en box, ca aussi, on constate.

Mais comme c'est un debat sans fin,, vraiment non constructif mais plutot calomnieux vis a vis des benevoles qui se defoncent pour placer des chiens, je vous laisse, moi j'ai dis ce que j'avais a dire donc n'ai plus rien a rajouter.

Envoyé par minpin Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Royalshadow, les refuges n'ont pas interet comme deja dit plus haut a placer des chiens a problemes et encore moins des mordeurs, ca je te le garantis pour etre suffisamment en contact avec les benevoles et dirigeants de la SPA... quant aux assos qui adoptent des chiens sous contrats sont tenues de les garder, desolee mais elles ne les replacent pas puisqu'il y a contrat, maintenant s'il y a des fraudes et des abus comme dans tous les domaines, il faut les denoncer aupres des sieges sociaux... placer un chien potentiellement dangereux parce que mordeur est un deli penal alors franchement les assos comme les SPA ne jouent pas a ce jeu la. Les chiens mordeurs sont places en "delai mordeur" ou ils sont examines, testes 3 fois minimum. Et puis attention tu as des maitres irresponsables qui rendent des chiens mordeurs alors qu'ils ne l'etaient pas en box, ca aussi, on constate. Mais comme c'est un debat sans fin,, vraiment non constructif mais plutot calomnieux vis a vis des benevoles qui se defoncent pour placer des chiens, je vous laisse, moi j'ai dis ce que j'avais a dire donc n'ai plus rien a rajouter.

encore une fois je n'ai pas dit que c'était la majorité et encore moins systématique mais le simple fait de ne pas vouloir le reconnaître me hérisse le poil. Comment voulez vous être crédible avec un discours pareil "tout il est beau tout il est zoli chez moi"

on ne parle pas forcément de chiens ayant déjà mordus, mais également de chiens tous simplement délicats ou difficiles.

Tout est toujours de la faute des éleveurs, des anciens proprio etc .... et paf le chien il n'en a aucune séquelles dit donc, il a été balotté, placé en refuge, a vécu en chenil.
Et du jour au lendemain dès qu'il sera placé il va devenir un chien en peluche parfait.
Et il peut partir avec sa gentille nouvelle famille triée sur le volet.

Ce que j'aurai aimé de la part de la personne "responsable et informée" que tu es c'est une réponse honnête à la question concernant l'attitude ce chien vis à vis de la gamine de deux ans par exemple.

Envoyé par royalshadow Ce que j'aurai aimé de la part de la personne "responsable et informée" que tu es c'est une réponse honnête à la question concernant l'attitude ce chien vis à vis de la gamine de deux ans par exemple.

Tu sais, Royal, je répond alors que ce n'est pas à moi que tu t'adresses, mais honnêtement, je pense que personne ne peut savoir l'attitude que ce chien aura vis-à-vis d'une gamine de deux ans ou quelque que soit son âge d'ailleurs.
Tout propriétaire de chien conscient des réalités sait que chien et enfant ne doivent pas être laissés seuls déjà.
Maintenant, ce chien-là peut être très gentil avec les enfants, comme il peut être très gentil tout court ... cela ne pourra se confirmer qu'en ayant un contact beaucoup plus long avec celui-ci.
Malgré toute la confiance que j'accordai à mes précédents chiens et j'avais , je me répéte sans doute, un dobermann fort impressionnant, mais très obéissant et éduqué que j'emmenai partout ... mais jamais, au grand jamais, je n'aurai autorisé un enfant ou un adulte d'ailleurs le promener en dehors de ma présence et j'irai même plus loin encore, même en ma présence, jamais je n'aurais autorisé un enfant à le prendre seulement en laisse en extérieur ... car un animal reste un animal tout simplement.

justement j'ai bien tout relu les interventions de minpin :
premier post : va au club, va voir l'éducateur : autrement dit : botage en touche

et après il n'est plus question que de défendre les associsations.

le discours que j'aurais préféré entendre c'est : "un chien ça se gère au quotidien pas une fois par semaine au club", "puisqu'il y a un enfant il faudra être particulièrement vigilant", "vu qu'il est tout fou, attendez vous à ce que votre fille se retrouve quelques fois sur les fesses avant qu'il se calme", "puisque'il n'a à priori jamais vécu à l'intérieur, il ne saura pas demander à sortir, donc si vous ne pensez pas à le sortir régulièrement il pissera sur le tapis", "il est fort probable qu'il grignotte quelque meubles ou tapis" ... etc plutôt que quelque chose d'aussi succint que "youpi vous lui offrez une nouvelle chance", quand quelqu'un vient demander des conseils pour l'adoption d'un chien de ce gabari.

mais maintenant quand on dit : c'est possible mais faites le en connaissance de cause on a l'impression que l'on leur fait "manquer un placement"

les chiend difficiles ou dangereux ne sont pas proposés à l'adoption les spa les euthanasies directement. dans une spa le temps de vie d'un chien est de 30 jours et ils ne vont pas s'emmerder avec des chiens difficiles, ils ont déjas trop de chiens, la plupart des molosses sont euthanasiés dés le premier jour. et dans les refuges ne pratiquant pas l'euthanasie les chiens difficiles sont gardés à vie par les assos et certains dangereux sont replaçés chez des maitres chiens. jamais une spa ou un refuge ou une asso ne prendrait le risque de placer ce genre de chien, tu imagines leur reputation si un jour le chien bouffe un gosse.