Envoyé par Maïa Anne, le pit-bull n'est absolument pas plus "méchant" qu'un autre. C'est la façon dont ils sont élevés (battus, isolés dans le noir, séparés très tôt de leur mère...) qui les rend agressifs. Mais si tu infliges le même traitement à n'importe qu'elle autre race le résultat sera le même ! Il faut juste savoir que le pit n'est, en général, pas très patient avec ses congénères, mais ça se travaille, avec une bonne socialisation et éducation en amont.

MERCI MAIA

Envoyé par Maïa Anne, le pit-bull n'est absolument pas plus "méchant" qu'un autre. C'est la façon dont ils sont élevés (battus, isolés dans le noir, séparés très tôt de leur mère...) qui les rend agressifs. Mais si tu infliges le même traitement à n'importe qu'elle autre race le résultat sera le même ! Il faut juste savoir que le pit n'est, en général, pas très patient avec ses congénères, mais ça se travaille, avec une bonne socialisation et éducation en amont.

on est d'accord !! je n'ai pas dit qu'ils étaient plus "méchants" ; d'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'un animal, chien ou autre, puisse être "méchant"... à la différence de nous, qui pouvons être très fort ds ce domaine...

bon, contente de voir que l'on peut discuter !!

mais c'est un sujet sensible, et bcp sont chatouilleux !!

Envoyé par Maïa Anne, le pit-bull n'est absolument pas plus "méchant" qu'un autre. C'est la façon dont ils sont élevés (battus, isolés dans le noir, séparés très tôt de leur mère...) qui les rend agressifs. Mais si tu infliges le même traitement à n'importe qu'elle autre race le résultat sera le même ! Il faut juste savoir que le pit n'est, en général, pas très patient avec ses congénères, mais ça se travaille, avec une bonne socialisation et éducation en amont.

Ben voilà...OUF il été temps!

Je suis entiérement d'accord, je voulais qu'on admet qu'un chien est sociable si on s'y prends bien. Mais pourquoi aller dire que tellle ou telle race n'est pas sociable! ça me fait bondir...Comment promouvoir une race non sociable. Pour moi aucun chien n'est pas sociable.

Envoyé par Magotte Je trouve ça fort dans un bouquin qui est censé vendre la race de mettre ce genre de choses. les bouquins c'est comme la télé .. faut pas croire tout ce qu'on dit .. les maisons d'éditions sont comme les maisons de productions télévisuelles.. juste avide de fric et de faire parlé... pour la plupart! moi je continue a dire que ce sont des chiens sociabilisables puisque j'ai eu des exemples et si y a une chose sur laquelle vous serez forcement d'accord c'est quand même que le travail de sociabilisation revient aussi au maitre et donc .. n'importe quel chien peut être un emmerdeur de premiere et un sanguinaire présumé...

Trés bien...Le non sociable c'est pas moi qui l'ai dit c'est Cess!!! J'aime bien dénoncer
Non c'était juste ce qui m'avait fait réellement bondir!
Donc là je suis entiérement d'accord c'est comme pour les autres molosses, ce sont des chiens qui peuvent être équilibrés mis entre de bonnes mains!

va voila tout ca pour quel'on dise la meme chose

oui on peut discuter.. je crois qu'on bondit tous facilement quand on se met a parler de la place des animaux dans nos sociétés..

Oui oui le pit est un chien de meute super sociable avec les autres chiens c'est bien connu

Bon alors faut savoir: vous êtes pas d'accord....

Ils sont sociables ou pas?

Vous même dans la race vous n'êtes pas d'accord.

.... si il est puisque c'est fonction a l'éducation !!

ouiiiiiiiin mais on va jamais sans sortir !!

bon je reprend un exemple simple :

amie moi - pitt -60kg de molosseries - gentil - creme - gros pitout manipulable a fond - aime jouer avec mobn chien male et les autres -

vala apres je dis plou rien on va tourner en rooooond

tiens si je vais rajouter une broutille !

d'autres chiens sont a sociabiliser tres tot et d emaniere intense (chien loup de saarloos).. certain sont plus sociables que d'autres .. mais c juste une question de sociabilisation dès son plu jeune age !

A mon avis, entre "pas sociable" et "extrêmement sociable", il y a un juste milieu...

En fait, je ne suis pas sûre que le terme "sociable" soit le bon car il me semble que la sociabilité s'acquiert en fonction des rencontres faites par le chien. Un chien ne nait pas sociable, il le devient (ou pas).

En revanche, le pit-bull est souvent dominant vis-à-vis de ses congénères mais ça ne veut pas dire qu'il va sauter à la gueule du premier chien venu. Seulement, s'il rencontre un chien aussi dominant que lui, ça risque de faire des étincelles...

Magotte et Cess, arrêtez-moi si je me trompe, je ne suis pas experte en pit mais je les aime comme j'aime tous les chiens...

Envoyé par Maïa A mon avis, entre "pas sociable" et "extrêmement sociable", il y a un juste milieu... En fait, je ne suis pas sûre que le terme "sociable" soit le bon car il me semble que la sociabilité s'acquiert en fonction des rencontres faites par le chien. Un chien ne nait pas sociable, il le devient (ou pas). En revanche, le pit-bull est souvent dominant vis-à-vis de ses congénères mais ça ne veut pas dire qu'il va sauter à la gueule du premier chien venu. Seulement, s'il rencontre un chien aussi dominant que lui, ça risque de faire des étincelles... Magotte et Cess, arrêtez-moi si je me trompe, je ne suis pas experte en pit mais je les aime comme j'aime tous les chiens...

je crois qu'il n'y a rien de plus a rajouter... le pitt (comme tout les autres chiens) est un chien qui s'éduque, si mal éduqué ou mal sociabilisé, ben c'est un danger, comme tout autre chien... pour ce genre de choses on ne peut pas parler d'atavisme...

dommage que ce post "passionné de pitt de race, cherche pitt de lignée exceptionnelle" soit devenu une prise de tete pit=gentil contre pit=méchant...

un chien est un chien, avec plus ou moins de caractère, et il y a toujours des exceptions aux généralités... après tout dépend où on voit cette généralité...

effectivement, je pense que la question n'est pas seulement au niveau de la race, mais ausii de son comportement ... preuve en est qu'il y a des pit sympas, et des golden retriever agressifs... je suis bien placée pour le savoir puisque j'ai un saint-bernard (race plutôt jugée sympa) chouette avec les gens, qui veut bastonner les autres gros chiens mâles qu'il rencontre...

et alors, peut importe la race, je trouve que c'est galère de gérer un chien agressif..; car il peut y avoir des dégâts, et sur le mien & sur les autres... et je me mets à la place des prorios qui voient mon chien sauter sur le leur si je n'ai pas pu le ramasser avant.. je n'aimerais pas non plus...

Bon pour faire simple il y a pits et pits, moi je me réfère au pit ADBA, ce pit ne dépasse pas les 28/30 kg et tourne plutôt autour des 20kg en régle générale. Ce pit est donc traçable sur plusieurs et plusieurs générations. (papiers à l'appui ou pedigree)

Après les autres pits UKC/AKC qui sont plus des staffs c'est encore autre chose.

Pour que les choses soient claires, le pit en gros ne posséde pas et ne reconnait pas tous les codes canins comme la soumission et la domination entre chiens. Pourquoi? A cause de son passif de chien de combat ou il a été selectionné pendant au moins 1 siècle et demie sur certains traits.
Evidemment ajd ce doit être différent mais l'atavisme est là.
On ne prend pas un chien de chasse si on ne veut pas qu'il court après un lièvre dans la foret et si on veut qu'il reste auprès de soit. Comme on ne prend pas un chien de garde (rott, BA etc..) Si c'est pour vouloir a tout prix un chien qui ramène le gibier!

Je ne sais pas si je me fais comprendre.
Il est évident qu'avec de la persévérence on arrive a avoir des pits qui "tolèrent" leur congénéres et je dis bien tolérer. Mais de là a dire que dans une maison 2 pits du même sexe peuvent cohabiter ensemble, c'est possible mais cela reste de l'exceptionnel!

Attention encore une fois je me réfère au véritable pit ADBA celui d'origine celui qui n'a pas changé depuis 200ans....

Magotte comment sais-tu que c'est un pit? A-t-il un pedigree?
De quelle lignée vient-il?

Oui l'éducation fait le principal mais l'atavisme lui reste tout de même present et il ne faut pas l'oublier.

Ok, merci pour ces précisions, Cess.

Est-ce que les éleveurs essaient de sélectionner des caractères plus "sociables" ou veulent-ils conscerver cet atavisme ?

Par contre, je ne comprends pas bien ce que sont ADBA, AKC et UKC. Des clubs américains de races ? Dans ce cas pourquoi 2 standards pour l' Americain Pit Bull Terrier (UKC et ADBA) ?
Quel est l'équivalent à la SCC en Amérique et quel(s) standard(s) reconnait-il ?
Désolée pour toutes ces questions, je dévie un peu...

Envoyé par Maïa A mon avis, entre "pas sociable" et "extrêmement sociable", il y a un juste milieu... En fait, je ne suis pas sûre que le terme "sociable" soit le bon car il me semble que la sociabilité s'acquiert en fonction des rencontres faites par le chien. Un chien ne nait pas sociable, il le devient (ou pas). En revanche, le pit-bull est souvent dominant vis-à-vis de ses congénères mais ça ne veut pas dire qu'il va sauter à la gueule du premier chien venu. Seulement, s'il rencontre un chien aussi dominant que lui, ça risque de faire des étincelles... Magotte et Cess, arrêtez-moi si je me trompe, je ne suis pas experte en pit mais je les aime comme j'aime tous les chiens...

BA VUI ! mmon chien n'est pas dominant, mais si on vient le narguer il saute sur l'autre direct.. et c'est pas un kiki donc ca fait des etincelles ...

m'enfin il me pause pas de probleme car je le tiens en laisse la ou on est censé tenir son chien en laisse..

Magotte comment sais-tu que c'est un pit? A-t-il un pedigree? De quelle lignée vient-il?

oh oui oui c un pitt !! il a pas une tete d'autres choses (je parle pas du corp car il fait 60kgs c'est loin d'etre general chez les pitt 60kgs lol)

mais oui tu le vosi il n'y a pas de doute .. par contre lignée non je ne crois pas .. enfin je n'en sais rien ce ne sont pas des choses qui m'interressent beaucoup

Envoyé par Maïa Est-ce que les éleveurs essaient de sélectionner des caractères plus "sociables" ou veulent-ils conscerver cet atavisme ? Par contre, je ne comprends pas bien ce que sont ADBA, AKC et UKC. Des clubs américains de races ? Dans ce cas pourquoi 2 standards pour l' Americain Pit Bull Terrier (UKC et ADBA) ? Quel est l'équivalent à la SCC en Amérique et quel(s) standard(s) reconnait-il ? Désolée pour toutes ces questions, je dévie un peu...

Un éléveur puriste oui. Un éleveur moins puriste non. Tou dépend...

ADBA UKC AKC sont des registres americains officiels ou non, équivalent du LOF en france attestant si ton chien est un pure race ou pas.
La seule chose c'est que par exemple l'ADBA est un registre qui n'est pas reconnu par la FCI ainsi que L'UKC, en gros seul l'AKC est reconnu officiellement par la FCI, donc seules les races reconnues par l'AKC sont aussi reconnues parmis les races FCI.

Disons que normalement le standard d'origine est celui de l'adba. Mais lorsque le pit a été reconnu en tant que staff sous l'AKC pour bien distinguer les 2 races ils ont changés le standard ainsi que les prioritées de selections. (l'une pour le physique, l'autre pour un mental et un caractère)

Les éléveurs puristes de la race du pit sont souvent sous le registre adba. Ceux qui veulent se rapprocher du staff tout en gardant quand même le nom de d'american pitbull terrier sont enregistrés sous l'uKC (je sais c'est pas facile a comprendre) et souvent les chiens ont un double nom, et sont enregistrés sous les 2 registre, staff sous AKC pit sous UKC. (c'est pour cela que pour les puristes du pit, le pit UKC n'est ni plus ni moins qu'un staff)

Disons que pour l'adba la prioritée n'est pas le physique mais un mental et un caractère, pour l'akc et UKC c'est un physique tout comme pour les expos SCC avec le LOF.

C'est pour cela qu'il est facile de faire la différence de visus entre un pit adba et un pit ukc/akc.

Magotte un pit adba par exemple n'a pas un type de tête fixé et c'est un peu évident vu que la prioritée de selection va d'abord au caractère et au mental avant un physique. Je te montre quelques têtes de pits pures race avec un bon pedigree et tu vas êre étonné car ils ne vont pas se resssembler les uns des autres.
Donc avoir une tête de pit ne veut pas dire grand chose car le staff peut avoir la même tête aussi...

Pour la lignée il suffit de demander au proprio si c'est un pure race il doit savoir ça et il doit avoir les papiers attestant que c'est un pit...

Envoyé par cess Pour que les choses soient claires, le pit en gros ne posséde pas et ne reconnait pas tous les codes canins comme la soumission et la domination entre chiens. Pourquoi? A cause de son passif de chien de combat ou il a été selectionné pendant au moins 1 siècle et demie sur certains traits. Evidemment ajd ce doit être différent mais l'atavisme est là. On ne prend pas un chien de chasse si on ne veut pas qu'il court après un lièvre dans la foret et si on veut qu'il reste auprès de soit. Comme on ne prend pas un chien de garde (rott, BA etc..) Si c'est pour vouloir a tout prix un chien qui ramène le gibier! Oui l'éducation fait le principal mais l'atavisme lui reste tout de même present et il ne faut pas l'oublier.

je crois à l'atavisme des chien à condition que la mère transmette son propre caractère et que les conditions d'élevage soient favorables à ca...

je ne voulais pas que mon chien court après les petits animaux (chien de garde à la base depuis a plus tendre existance) et pourtant il peut détaler très loin, il a un flaire exemplaire et s'en sert à son potentiel maximum, il n'est pourtant pas chien de chasse mais pourrait bien le devenir si je le travaille là dessus...

pareil, tu vois, rien que dans la race des golden retriever (je parle en connaissance de cause j'en ai une, j'ai travaillé dans plusieurs élavages de goldens et j'en ai connu d'autres de particuliers ) le caractère "naturel" du golden c'est de ne pas etre aboyeur, donc pas gardien pour deux sous, vient lécher les mains et réclamer des caresses aux cambrioleurs, de rapporter naturellement, et d'une sociabilité exemplaire envers humains et animaux... bon pour ma chienne c'est le cas, mais c'est loin d'etre le cas pour tous!!!!! certains se contrefoutent de la baballe à rapporter, sont de très bons gardiens et limite agressifs avec leurs congénères...

donc comme je l'avais dit dans un autre sujet à propos du pitt, atavisme oui, à condition d'aller dans sons sens et de le travailler... si tu bosse contre ce caractère "originel" si tu fais les bons gestes au bon moments, tu arriveras à ce que tu veux de ton chien...pour en faire le chien sociable que certains recherchent comme le chien agressif que d'autres recherchent...

C'est pour cela que j'ai répondu a Mïa qui a justement posé la question par rapport aux éleveurs, à savoir si justement ils allaient dans ce sens ou si plutôt ils recherchaient le contraire.
Tout dépend de l'éleveur de la lignée sur laquelle il travail et ce qu'il recherche aussi.

Car après même si tu as les gestes pour que... si ton chien vient d'un travail de selection fait dans ce sens, alors c'est comme si tu allais chez un éleveur de chien de chasse et qui fait de la chasse avec ses chiens et qui selectionne ses chiens uniquement à la chasse. Tu auras beau faire tous les gestes qu'il faut pour aller contre son insctinct de chasse il y aura toujours des limites a ton éducation aussi bonne quelle soit!

entièrement d'accord avec ca cess... et c'est vrai que quand on prend le chiot a 8 semaines, il a déjà beaucoup appris de sa mère et de ses congénères...
je faisais allusion par exemple à un cavalier king charles dont la mère ne produisait pas de lait, on l'avait mis sur une caniche (gueularde), ben le petit cavalier a deux mois avait exactement le meme comportement que ses "frères" caniches, il aboyaient au moindre bruit... ce cas nous donne la preuve que les chiots miment leur mère et que l'atavisme a peu d'importance par rapport à la croissance, au mimétisme et l'éducation d'un chien...

Pour la lignée il suffit de demander au proprio si c'est un pure race il doit savoir ça et il doit avoir les papiers attestant que c'est un pit...

c'est un peu compliqué .. mon amie a recupéré ce chien il y a plus d'un an d'un mec qui ne voulait plus vraiment s'en occuper ..

et les papiers sont toujours entre les mains de ce type.. elle devrait ouvrir un "contrat de garde" je crois que c ca!