Ok je n'avais pas tout suivi alors .

Pour le spray essaie de viser la tête : les yeux par exemple . tu peux aussi en même temps émettre le son de ton choix (tchhhhhh, psitt, etc) quelque chose de percutant et aigu. Il ne faut pas chercher le résultat au début, juste agir de la même façon tout le temps et au bon moment

J'en prend bonne note. Je vous dirais ce que ça donne...

Histoire de mettre une image sur un nom, j'ai changer mon image d'avatar pour vous présenter Jumanji . Cette photo est un peu bof , mais au moins vous la verrez

Ne vous fier pas à cet air de petit ange héhé

Ok, merci ... eh bien oui elle n'a pas l'air vu comme ça

Xenatar
Il me semble que c'est un berger Yougoslave que tu a et ce sont des chien de 'protection' de troupeau qui ont été détourné de leur fonction (la mode) pour en faire des chiens de compagnie.Le chien de protection est un chien qui a un caractère bien trempé et il faut de l'autorité (une main de fer dans un gant de velours)il est mis dans le troupeau qu'il doit protéger (a tout prix).
L'homme remodèle tous ces chiens pour qu'ils vivent en milieu citadin et l’honnêteté de l'éleveur serait de mettre en garde au niveau du caractère.
On dit en général des chiens de berger qu'ils sont têtus je dirais oui car le berger les habituent a une certaine autonomie dans leur milieu naturel donc il faut du travail et surtout de la patience pour refaçonner le caractère,mais il faut aussi respecter ce caractère car certaine race ne peuvent du jour au lendemain devenir un petit toutou docile.Je te donne l'exemple de Mina ma Briarde qui est un petit amour a l'intérieur,mais dés qu'elle se trouve dehors ne supporte personne et joue parfaitement son rôle et cela malgré l'éducation que je lui apporte elle est très dure de caractère,et entre des mains non expérimentés ce serait une catastrophe,et comparer a Kara le mâle qui lui est de la crème danette.Mon comportement est différent avec les deux car je tiens compte du caractère de chacun.

Bonjour,

Oui je connait l'origine de cette espèce (et on m'as assurer que c'était une espèce très permeable à l'éducation). J'ai remarqué que "dehors" elle étais moins obeissante, et surtout qu'elle "aime" être dehors.

A terme je vais lui construire une belle niche (avec socle et tout le tintouin, la zone est déjà délimitée) dehors et elle pourra "entrer-sortir" à loisir en ma présence, car je sais que ce n'est pas une espèce qu'on enferme à la maison.

En terme d'éducation, pour le moment la petite est très bien, et avec le temps et vos conseil je comprend mieux son comportement. Ce n'est pas tant qu'elle "fait des bétises" mais plus qu'elle "cherche mon attention". L'ennui c'est que le seul moyen pour elle d'être "sure" d'avoir mon attention est de me mordre , car je suis obligé de réagir (même si c'est pour lui dire non ou pousser un cri de douleur)...

Me voici donc dans un dilème car même les calins entrainent des morsures. J'espère que la visite de vendredi m'apportera quelques conseils personalisés supplémentaires.

Ok, attendons de voir ce que dit la personne que tu dois voir

Bonsoir !

Ce soir je reçoit le spécialiste, j'espère qu'il m'aidera ! En attendant ce matin j'ai trouver une astuce amusante (mais qui ne marche pas à tout les coups ) pour canaliser son énergie :

je lui tend un cordelette et me balade avec elle quand elle la mord. Au moins tant qu'elle joue avec ça, ce n'est pas ma jambe qu'elle mord ! Bien sur j'évite toute forme de "confrontation" en jouant à la "tirette" car je sais que c'est mauvais pour ses dents (et son caractère !).

Je vous tiendrais au courant (probablement Lundi car je suis de mariage ce weekend..)
Bon weekend

bonsoir Xanatar
super tu sais toutes les astuces sont bonnes si cela va dans le sens rechercher!
Effectivement tu a raison personnellement je déconseille de jouer a tire-tire car cela peut développer le mordant du chien et de plus il y a confrontation et cela peut paraitre innocent mais dans ce jeux c'est souvent le chien qui gagne et le message envoyer est ambigüe car chez le chien c'est le leader qui gagne.

Bonjour !

Weekend chargé avec la visite de l'éducateur canin et le mariage de ma cousine !

A savoir que notre petite Jumanji vient de passer la barre des 3 mois vendredi. Elle se porte bien et à presque doublée son poid depuis que nous l'avons (8 k => 15,5K)

L'educateur à trouver dans l'ensemble qu'on se débrouillais pas trop mal, il à paraphraser pas mal de vos conseils reçue ici. Il m'as donner quelques conseils "situationnels" notament sur "comment la mettre en isolement temporaire quand elle est enervée".

Ces principaux conseils sont :

- Ne jamais lui accorder de l'attention lorsque c'est elle qui la réclame
- La repoussée lorsqu'elle s'approche de nous pendant un repas ou lorsqu'elle tente de nous mordre de façon à ne pas la regardée et ne pas lui parlée => L'objectif étant qu'elle se sente ignorée.
- En cas de grosse crise : punition à sa place (il conseil compte tenu de la disposition de notre RDC de mettre soit une chaine soit un parc à chiot et de l'isoler 1 ou 2 minutes en cas de mauvais comportement / Eventuellement la mettre dans le jardin si c'est juste de l'exitation)
- En cas de bétise dangereuse ou très grave (exemple rayer les vitre avec ses dents) , il nous conseil l'utilisation d'un jet d'air comprimé (inofensif mais fait peur).
- Quand on joue avec elle, cesser toute activité si elle commence à mordre et proposer un jouet à macher.
- Lui apprendre le touche et le pas bouger à la façon d'un jeu avec récompense.

Nous avons pris quelques cours supplémentaire pour voir ce que ça donne.

Te voilà parer pour commencer sur de bonne base

Courage et persévérence...

Ok ! il y a plus qu'à alors !

Bonjour Xanatar
Dans l'ensemble ses conseils sont bon (je t'avais conduit sur cette voie) l'isolement en tant que punition ne doit pas exercer la minute du fait que le chien ne garde en mémoire que quelques secondes l'acte commis et surtout il faut garder a l’esprit que pour lui ce n'est pas une bêtise c'est simplement a nous que cela ne plait pas.Donc l'isoler longtemps ne sert a rien.Quand on prend sur le fait et uniquement dans ce cas on isole le chien dans une piece ou dehors on attend 30 secondes et on réintroduit le chien et surtout on ne dit rien du style 'alors tu a compris maintenant!' le chien s'en fout!
Quant a la bombe a air je t'avais dis que je te parlerais de méthode aversive qui ne font pas mal mais a utiliser en cas extrême (c'est devenu l'outil favori des éducateurs) cela fait très très peur et tu peux 'casser' un chien perso je le déconseille fortement car la tu va travailler sur la peur.,c'est pour cela que je me méfie toujours un peu des éducateurs.
Je ne pense pas que ta petite qui n'a que 3 mois n'ai besoin de ce genre d'éducation,enfin c'est toi qui vois! patience est la meilleure amie de l'éducation,en gardant a l'esprit que l'on est face a un bébé animal.

Bonjour,

Merci pour ces feedback.

L'isolation

Oui j'ai bien compris que l'isolation ne doit pas être trop longue si elle doit garder son sens. Ces derniers temps Jumanji se comporte un peu mieux à table, elle est moins "insistante", ce qui nous permet de souffler et d'être plus calme...

Pas voie de conséquence, vu que nous sommes plus calmes, elle est elle même plus détendue et c'est un cercle "vertueux" diront nous.

Pour l'instant je n'ai pas encore mis en pratique l'isolation dans le parc à chiot où l'utilisaiton de la chaine car je n'en dispose tout simplement pas, mais en fonction de son comportement dans la semaine à venir nous envisagerons l'achat où pas (tout en gardant les précautions d'usage en tête).

"Methode(s) aversive(s)"

En ce qui concerne cette méthode, mon objectif n'est pas de traumatisé Jumanji en luis faisant peur à tout bout de champs (heureusement !). Je vais reserver l'usage d'un tel objet (ou autre) pour les situations "dangereuse" ou veritablement innacceptable.

Je pense notament au fait de tenter de macher les plantes (toxiques x_x) ou de rayer les vitres avec les dents...



Progression

Quelques news sur la progression du caractère de Jumanji. Ces derniers jours elle à fait preuve de plus de calme que d'habitude. Elle est plus "maléable" et un peu moins bornée.
Néanmoins il lui prend encore des crises de "mordant" assez pugnace qui laisse de jolies marques et coupures sur mes mains et bras, surtout au moment de partir au travail...

Elle aime beaucoup "m'attaquer" lorsque je met mes chaussures et/ou mon pantalon. Et les méthodes habituelles que j'utilise dans d'autres circonstances ne fonctionne pas..

J'ai aussi essayer de remplacer mon "Non" visiblement peu convainquant par des onomatopée courtes , je rencontre plus de succès ainsi.


N'hésitez pas à me faire part de votre avis
Encore merci de votre oreille attentive!

Bonjour bonjour !

J'ai eu une situation compliquée hier que je voudrais vous soumettre pour savoir si je l'ai bien gérée ou pas.

Le contexte :

Madame dors dans le canapé (il est 22H) et Jumanji s'agite et va vers la porte.
J'en déduit qu'elle à envie de faire ses besoins et je l'amène dehors.

Les faits :

Nous sortons dehors et elle commence à courir et faire la folle, je la laisse se dépenser un peu en attendant calmement qu'elle fasse son pipi.

Malheureusement elle ne se calme pas et commence à "attaquer" mon pantalon. Suite à ça "Non", je la repousse en ne lui tournant le dos pour lui signifier que je ne veux pas jouer etc...

Tout cela reste sans effet et elle commence à se mettre en danger (courir dans les cailloux) et à me faire mal (après s'être éloignée elle revient à la charge et me mord à pleine dent).

Je l'ai fait rentrée à contre coeur (pas de pipi = accident assuré la nuit) et l'ai punie au "panier". S'en ai suivi une mini guerre d'un quart d'heure ou elle ne voulais pas ceder... Quand elle à finalement ceder (épuisée..) je l'ai libérée..


Qu'en pensez vous? ai je bien agit? Y aurais t'il eu un moyen plus éfficace? Je n'arrive pas à la calmer et l'inciter à des jeux plus calme

Xanatar
Oui dans l'ensemble tu as eu la bonne réaction le but étant de lui montrer que c'est toi qui décide.
Je te le rappel encore tu as une petite une peu fofolle,quand elle te mord je te conseille de lui faire la meme chose a l'oreille pour qu'elle sente la morsure et tu arrête quand elle couinne, et cela jusqu'au moment ou elle va comprendre.
Sa conduite n'est pas exceptionnelle c'est encore une merdeuse qu'il faut maitriser.Met toute ta volonté et ta patience et tu vas y arriver.
Je te propose de te donner mon téléphone pour si tu le désire en parler.

Oui je suis conscient qu'elle est encore jeune et qu'il est normal qu'elle ai des instant de "folie".
Je ne m'attend pas à ce qu'elle se calme du jour au lendemain, ou que ce genre de situation n'ai plus lieu de ci tôt.
Mon objectif et d'arriver à "endiguer" voir "stopper" ces comportements .
Je n'ai pas essayer de la mordre en retour, est ce qu'une "simulation" de morsure avec la main est suffisante ?

Je veux bien, je suis toujours preneur de bon conseils n'hésites pas à m'envoyer un pm.

Xanatar
Non je suis sérieux quand je te dis de la mordre car tu vas employer un langage qu'elle connait bien et a moins qu'elle est été retirer de sa mère avant la fin de son sevrage celle -ci lui a appris la morsure inhibée ainsi qu'a la fratrie.
Une petite question se comporte t'elle de la sorte uniquement avec toi? ou bien le fait elle avec des proches ou des étrangers?

Ok je tenterai l'expérience. Elle ne fait cela qu'avec moi et ma compagne. Et principalement avec moi.

Xanatar,

Lui mordre l'oreille ça marche. Nous avons été obliger d'utiliser cette méthode pour que Guillie arrete de nous mordre les mains. Au bout de trois quatre fois, dés qu'elle voyait qu'on prenais son oreille elle arretait d'elle même.

Courage

Bonjour,

Petite mise à jour de la photo de ma belle (elle à bien grandie) .
Les choses se passent relativement bien depuis que nous avons changer notre façon de faire. Bien sur il y a toujours des crises mais nous arrivons à les juguler.

La morsure à l'oreille n'as pas portée ces fruits (je pense que je ne le fait pas assez bien), mais j'ai remarquer qu'imiter le comportement d'un chien semble avoir un effet important sur elle. J'ai découvert par hasard qu'en simulant un aboiement d'agacement, elle abandonnais la morsure (généralement).

Voilà je vous tient au courant bonne journée

PS : Deuxième rendez vous avec l'éducateur avec balade en forêt au programme. Cela c'est bien passé, elle apprend à suivre.

Oui elle a bien grandi "la petite"

Eh bien tout va bien alors, c'est super . Cela ira de mieux en mieux c'est certain. Voilà une "petite" chienne que tu ne reconnaîtras plus dans quelques temps

Bonjour

Effectivement, elle pousse rapidement ! C'est sympa de la voir s'épanouir , visiblement sans trop de souci et en bonne santé

Hier, petite (voir grosse) crise de caractère. Après une fin d'après midi assez calme avec jeux et petit apprentissage, elle nous a laisser manger tranquillement sans chercher des soucis et est même aller volontairement dans son panier.

En revanche une fois sur le canapé, le festival des morsures et grimpage à recommencer. Il a fallu que je la "punisse" plusieurs minutes à "sa place" pour la calmée... à 5 reprises !

Modalité de la punition :

1) Faire lacher
2) Mettre la laisse, puis guider au "panier"
3) Demander de s'assoir , lacher la laisse et attendre en s'éloignant peu à peu
4) Si elle sort du panier, je recupère la laisse et la guide à nouveau au panier (retour étape 3)
5) Si elle se calme, je la félicite, lui donne un gâteau et lui enlève la laisse
6) Si une fois sortie elle recommence, retour étape 1.

Cela ne me derange pas si c'est la "bonne méthode" , mais est ce là le comportement à avoir?

Merci d'avance de votre retour
Bonne journée !

Xanatar
Ok! le but consiste a chaque fois de répéter encore et encore et surtout de la même manière,car c'est le chiot qui doit céder.
Une petite précision a ce sujet certaine race sont plus coriace a se plier (les bergers d'une facon générale) ont pourrait penser que le chiot ne comprend pas mais SI bien au contraire car le chien teste encore et encore dés fois que le maitre changerais d'avis et baisserait les bras.
Le chien par nature a besoin de stabilité et de sécurité et le fait de rester linéaire dans notre comportement lui apporte cette stabilité et sécurité et on obtient un toutou bien sur ses pattes.

Bonjour ,

Effectivement on est tenter de croire qu'elle ne comprend pas, car elle reproduit en boucle la même "bétise" qui à conduit à la punition... J'avais même peur à un moment qu'elle pense qu'il n'existe aucun rapport entre les deux (ma copine me dit régulièrement que mes punitons sont trop longue et que le chiot ne fait le lien qu'une trentaine de seconde).

Donc, mon comportement est adapté? Il faut juste que je garde bien une constance dans celui-ci. C'est bien ça?

Il faut aussi que je passe plus de temps avec elle, je crois bien qu'elle s'ennuie ... J'aimerai jouer avec elle, mais cela finit toujours en morsure

Xanatar
Effectivement lorsqu'un chien fait une action on prend l'exemple il fait pipi sur le carrelage,tu arrive 1 minute et tu réprimande le chien,il ne fait aucun rapport entre le fait qu'il a fait pipi car déjà pour lui ce n'est pas une bêtise et ensuite cette action ne reste que quelques secondes dans sa mémoire.Donc la punition n'aura aucun effet constructif.La seule chose qu'il retient est qu'a chaque fois qu'il est dans la cuisine il prend le risque de se faire battre.
Pour être efficace la punition doit se faire dans l'instant ou le chiot se prépare a faire pipi car la il va comprendre que ce qu'il fait ne te plait pas.Nul besoin d’être violent un simple NON ferme suffit et nul besoin de punir comme le font certains pendant des heures,quelques secondes suffisent vu que l'acte commis ne reste que quelques secondes dans son cerveau.Cela est valable pour tout ce que nous humains appelons bêtises et qui n'en sont pas pour le chien.Je rappel souvent que nous avons a faire a des animaux et que leur éthogramme est différent du notre.

Bonjour à toutes et tous,

Petite mise à jour
Jumanji à encore évoluée (je trouve qu'elle évolue vite !) , et son comportement change.

Je constate désormais qu'elle à un besoin croissant d'activité, et que tout "manque" d'activité et/ou d'attention entraine des tentatives de "bétises" pour attiré l'attention.

J'ai constater aussi qu'après plusieurs essai raté pour attiré l'attention, elle finie par se tourner vers ses jouets, ce qui est positif !

En revanche il y a encore de "grosses" crise de :
- je prend ma gamelle d'eau et je la vide par terre pour venir ensuite réclamer qu'on la remplisse
- je saute sur les pieds qui passe pour les mordre
- je refuse de rester dans mon panier quand je suis punis et je grogne!

J'essai de gerer tout ca de la manière la plus calme et distante possible afin de ne pas lui donner ce qu'elle veux, mais ca ne marche pas toujours !
Je m'intérroge sur la suggestion du "parc à chiot" ou de l'attache au mur (très temporaire !) lors de grosses bétises. Je n'ai pas encore oser essayer car je ne sais pas trop si cela est souhaitable..



Côté balade, il y a du mieux. Elle se comporte très bien avec sa maitresse et ce même en "longue". Avec moi c'est un peu plus compliqué, elle est vite déconcentrée par un événement et à parfois des accès de folie que je trouve un peu dangereux (même si je la tient).
Avez vous une astuce pour ramener au calme un chiot tenu en laisse qui n'en fait plus qu'à sa tête? (Lui donner à manger marcherais mais je ne veux pas "recompenser" un mauvais comportement..)

Merci !
Bonne journée !

Bonjour Xanatar
Ton chiot grandit de jour en jour et tu n'a pas fini d’être surpris les bêtises que tu nomme sont des bêtises de chiot et a moins effectivement de l'attacher tu ne peux empêcher une petite de faire ce genre de bêtise,la seule chose a faire quand tu la prend sur le fait c'est de lui montrer ton mécontentement avec un NON ferme.
Tu as un chiot qui a besoin de beaucoup d'activité pour s'occuper donne lui en le maximum que tu puisse.Mais c'est un chiot qu'il faut occuper intellectuellement il existe des jouets éducatif ou le chiot doit réfléchir pour obtenir une récompense?cela les occupent et également les fatigues intellectuellement.
Je te donne mon sentiment mais si tu la parc ou l'attache tu ne vas pas résoudre le fait qu'elle soit pleine de vie,on se sert de ces méthodes si un chiot détruit beaucoup.
Il te faut continuer dans la meme voie et je pense la fatiguer en la faisant courir en balade;et ne pas hésiter a te servir des récompenses dès qu'elle revient au pied ou qu'elle tire sur la laisse pour rappeler son attention et dès qu'elle fait quelque chose de positif.

Merci Kara,

Je suis content qu'elle soit pleine de vie, la voir heureuse est une grande source de joie (j'espère qu'elle l'est !) même si elle me fatigue parfois ce n'est rien en comparaison

Oui je suis du même avis, c'est pour cela que j'ai éviter la solution du parc/attache (même si je ne l'exclue pas dans des cas précis où il nous est impossible de s'occuper d'elle).

J'ai récément acheter un jouet qui semble la réjouir, un culbuto (j'ai droit de cité des marques?) contenant des croquettes. Elle est "obligée" de trouver des astuces pour obtenir ses croquettes et cela lui prend pas mal de temps . J'ai aussi un autre jouet où un insère une sorte de pâte qui fonctionne sur le même principe.

Je réflechie à alterner les jouets , car j'ai peur qu'ils perdent de leur interêt si ils sont toujours disponible.. (même vide).



En ce qui concerne la balade, tu pense que je peux réclamer son attention avec de la nouriture lorsqu'elle est dissipée sans renforcé le mauvais comportement? Je n'osais pas le faire...


Merci encore

Xanatar
Effectivement pour les jouets (on peut citer les marques) style kong ou boite distributrice sont géniales car elle motivent le chiot (chien) intellectuellement et les occupent assez longtemps,tu peux alterner pour leurs garder le coté exceptionnel.
Alors quant aux méthodes que l'on utilise pour capter l'attention du chiot (la friandise) il y a toujours la face cachée mais si la méthode réussit a 100%,le chiot comprend très vite que lorsqu'il fait une action qui fait plaisirs a son maitre et qu'il obtient une récompense il va rapidement tout faire pour réitérer cette action,donc la c'est gagner.Mais il existe des petits malins qui réfléchissent un peu plus que d'autres qui vont même s'ils ont compris, se mettre volontairement en faute afin d’être repris et ensuite obtenir la récompense.'A malin malin et demi',mais l'humain devant etre encore plus malin c'est pour cela que la récompense ne doit pas etre que la friandise il faut l'alterner avec deux autres récompenses qui ont autant de valeur c'est la récompense verbale et la récompense tactile (la caresse).Il existe plein de facon de montrer au chien qu'il fait bien.Il faut jouer sur tout les tableaux.Par exemple il y a la récompense sans aucune raison le chien est couché tu l'appel et tu lui donne une récompense cela sert a montrer au chien que l'on prete attention a lui et que l'on a envie de lui faire plaisirs,c'est très motivant.
On peut aussi appliquer au chiot la méthode N.I.L.F (nothing in life is free) en Francais dans la vie rien n'est gratuit,si tu veux la récompense il faut faire ce que je te demande, sinon tu n'a rien.On applique la meme méthode a l'enfant si tu veux le dessert il faut finir ta soupe.
C'est une super méthode car elle assied ton autorité face au chiot et on lui demande de décider par lui même,s'il ne s'exécute pas c'est une auto-punition. Et le chiot comprend très vite.

Bonjour,

Je prend note de tout ça je vais essayer lors de la prochaine balade si elle est dissipée ! Je ne veux pas qu'elle prenne de mauvaise habitudes lorsqu'elle se balade avec moi... Et je ne veux pas non plus que les balades se transformes en galère pour elle à force que je tire sur la laisse si souvent...

Y a t'il d'autres "jeux intelectuels" que tu recomande pour le chiot? J'aimerai trouver des activités sympa à faire avec elle qui n'inclue pas de "bagarre" (elle joue très vite avec ses crocs) '

J'ai chercher sur internet "NILF chiot" et j'ai eu des résultat pas forcément très en rapport (je vous conseille de pas le faire '....) , tu as un site à recomander?

Bonne journée !!

EDIT :

Je me suis renseigner sur le concept de "interrupteur positif" qui se rapproche énormement de la solution proposée de la friandise . Pour apprendre un "interrupteur positif" à Jumanji je doit trouver un son/mot qui attire son attention et lui offre une friandise si elle me regarde et/ou vient vers moi, c'est bien ça?