Voilà quelques jours que je dois répéter les choses plein de fois avant qu'il obéisse. Genre quand je lui dis "à ta place" il en prend la direction mais fais de petits détours, genre "aller hop, je fais deux fois le tour de la table du salon avant d'aller dans mon panier" ou alors "hop, je me couche juste à côté de mon panier mais pas dedans", ce genre de choses...

Je précise d'avance avant qu'on me pose la question:

* Je ne hurle pas (quoique des fois ça me démange... ),
* Les ordre sont donnés de manière ferme mais pas agressive ou méchante,
* Je lui montre bien par mon comportement que c'est moi qui commande, genre quand il n'obéit pas je reste debout, je montre du doigt son panier en répétant l'ordre et je ne baisse pas les yeux,
* Il connait les ordres suivants: "à ta place", "assis", "stop, assis" (avant de traverser la route), "tu restes", "couché" (pas encore très bien acquis mais ça vient), "pfoui" (pour tout ce qu'il ne doit pas manger ou mordiller), "non" (pour tout ce qu'il ne doit pas faire), "aïe" (quand il mord un peu trop fort en jouant),

Je ne sais pas trop comment réagir face à ma tête de mule, je n'ai pas envie qu'il prenne de mauvaises habitudes et qu'il pense qu'il peut devenir le dominant de la meute et je ne sais justement pas comment faire comme il faut pour rectifier le tir.

Dites-moi ce que vous en pensez et ce que vous feriez.

Marchi

Et pour continuer dans les trucs que je pige pas... Je viens de rentrer de promenade, je lui ai lavé les pattes et contrôlé les coussinets pour voir si il y a des blessures ou des coupures. Or il n'y a rien, alors pourquoi il fait ça:

Je l'emmène au "tas d'herbe", il fait ses besoins et je le flatte et lui donne une friandise. Vu qu'il a fait ses besoins on joue un peu. Je prends le hérisson qui fait plus pouic avec et je le lui lance pour lui apprendre à rapporter, en faisant ça comme un jeu. Il s'éclate, moi ça me fait du bien d'être un peu dehors même à minuit passé et on joue comme ça un bon quart d'heure à se courir après et plein d'autres trucs qu'il aime. Après un quart d'heure je le rattache, je le prends à gauche et je sors du "tas d'herbe" pour le faire marcher un petit peu avant de rentrer. Genre on fait le tour de deux pâtés de maison et on rentre. Mais là il a complètement pété les plombs, il a commencé à aboyer, à se tordre en sautant à la laisse, à se trémousser en grognant, puis en avançant dans la rue il s'est mis à couiner et à pleurnicher. Au bout d'un moment je me suis arrêtée, je lui ai dis de s'asseoir, je me suis accroupie à sa hauteur, je lui ai pris doucement mais fermement le museau dans la main droite en lui disant "ça suffit". Je l'ai bien regardé dans les yeux et j'ai attendu qu'il baisse le regard. Je me suis relevée et j'ai continué de marcher tout en gardant la laisse assez courte pour qu'il marche au pied. Elle a l'air de rien ma crevette, mais c'est un bon petit tracteur dans la neige...lol. Pour la marche au pied ça commence à bien aller, je suis vraiment fière de lui, des fois je dois donner un petit coup de laisse en arrière en répétant "au pied", mais ça commence à aller.
Enfin bref, donc je continue la promenade, lui il se calme un peu, il marche plus ou moins au pied, tout en voulant régulièrement retourner en arrière, mais par contre il a pas arrêté de chouiner.
J'me suis dis qu'il avait peut-être mal à un coussinet, mais il ne boitait absoluement pas, donc j'ai continué la promenade comme d'habitude, je ne suis pas rentrée directement à la maison. Je me suis dis que si je faisais ça c'est moi qui me faisais dominer...

Je sais pas quoi faire quand il fait un cirque pareil. A minuit c'est pas bien grave à la limite, mais quand il me fait ça en pleine ville à quatre heure de l'après-midi, c'est un chouïa la honte. Genre je bats mon chien et le maltraite... Les gens me regardent de travers et ça me plait pas trop...lol.
Déjà que quand j'ai eu mon pétage de plomb qui a permi de diagnostiquer ma PMD mes chats ont été placés à la SPA, c'est bon, j'ai pas besoin que les gens pensent que je bats mon chien. C'est une petite ville chez moi, les gens parlent et tout se sait...

J'ai pas l'impression de trop lui en demander à Aëydann, il apprend très vite en trois semaines que je l'ai il sait déjà beaucoup de choses. J'amène tout par le jeu et de manière distrayante et il y a toujours des câlins et une friandise quand il fait quelque chose juste. J'essaie de faire de mon mieux pour l'éduquer, de suivre les règles qu'on a pu me donner. Je suis très fière de lui, je l'aime profondément même si il me casse les c******* par moment. J'suis un peu larguée là, y a quoi que je fais mal???

Par contre, une dame hier au Téléthon m'a dit que si j'apprenais trop de choses à mon chiot trop vite il pouvait faire un burnout et péter les plombs... Info ou intox?

Envoyé par Aëydann Par contre, une dame hier au Téléthon m'a dit que si j'apprenais trop de choses à mon chiot trop vite il pouvait faire un burnout et péter les plombs... Info ou intox?

Intox basée sur une vraie info: en entraînement traditionnel, on n'entraîne pas de jeunes chiots de moins de 4-6 mois car les techniques d'entraînement traditionnelles sont basées sur les punitions et le renforcement négatif, punir le chien quand il fait quelque chose de mal et enlever la punition quand il agit bien, pour qu'ensuite il agisse correctement. Par exemple donner un coup sur la laisse en disant au pied pour qu'il revienne au pied et relâcher la laisse en récompense quand il revient. Bien appliqué ça fonctionne, mais si on applique ces méthodes pendant la période de socialisation (0-4 mois) on risque fort que le chiot devienne complètement réfractaire à la laisse et à l'entraînement en général, on «casse» le chiot. En appliquant des techniques basées sur le renforement positif, on peut commencer à entraîner un chiot dès 4-6 semaines d'âge. Le chiot n'est pas capable de se concentrer très longtemps, mais des séances d'entraînement de 10-30 secondes sont très faciles à intégrer dans sa routine.
Donc info ET intox à la fois!

Ok, merci.

Et pour les séances d'entrainement elles ne sont jamais longues et jamais à la suite. Je pense que sur une journée je fais 10 à 15 minutes grand maximum.

Et le coup de la laisse je ne le fais pas de manière brutale. Je donne juste un tout petit coup, doucement, juste pour qu'il se reconcentre et reprenne la marche au pied.

Enfin, j'ai pas l'impression d'être méchante avec lui, et les gens qui m'entournent me disent que je m'occupe bien de lui, véto compris.

Et pour la laisse, je n'ai pas de problèmes, je fais les promenades en ville en laisse, je le détache en forêt ou au "tas d'herbe" si il n'y a pas d'interférences autours (chiens, gens, etc... parce que mon tas d'herbe est en ville avec la route tout près et aucune clôture autours...). Ensuite je le rattache et ça se passe bien. C'est juste ces jours qu'il fait le con.

Et là il a trouvé autre chose: je l'envoie à sa place, quand j'arrive enfin à le faire obéir il y reste 1 minute et ensuite vient se coucher à mes pieds... Pfffffffffff j'sais plus quoi faire...lol. J'ai envie de craquer, mais je sais que si je craque je perds ma place de chef de meute, mais en même temps j'ai peur d'être trop dure...

Leina, qui comprend plus rien...

Pour tes questions sur l'entraînement et sur le pourquoi ton chien désobéit, je te suggère de lire ce fil: https://www.chien.com/phpBB2/viewtopic.php?t=17867

Pour le coup sur la laisse, peu importe si il est très doux ou si il arrahe la tête du chien, ça demeure une punition, poitn à la ligne. C'est désagréable, aversif, et en théorie le chien devrait essayer d'éviter les punitions. Du moins c'est comme ça que ça devrait fonctionner. Un des problèmes à utiliser la punition en entraînement, comme tu l'as vu, c'est que souvent ça ne fonctionne pas pour 1001 raisons. Entre autres, 1)si la «punition» est trop douce, le chien n'essaiera pas de l'éviter et continuera à tirer et 2)le chien doit avoir une possibilité d'éviter la punition, donc l'ordre «au pied» doit être donné 1-2 secondes avant la punition pour qu'il apprenne que quand il entend au pied, une punition s'en vient s'il ne ralentit pas. .. Une vraie punition efficace amène le chien à penser qu'il va mourir... Si tu y vas mollo parce que tu es incapable de punir fortement, alors tu te construis un chien au cou très peu sensible et dans 6 mois tu reviendras sur le forum en disant que même le chocker à clous ne fonctionne plus...
Donc à toi de voir si les méthodes punitives fonctionnent ou pas avec TOI! Tu lies l'anglais non? Visite ce site, tu y trouveras des myriades d'informations à propos de l'entraînement des chiots et chiens... http://www.clickertraining.com/home/

Salut,

Ce n'est que mon avis, mais je pense que tu devrais un peu moins te poser de questions quand à ton statut de chef de meute. A jouer à ce jeu tu risques plus de détériorer ta relation avec ton loulou. Soit juste à son écoute et fais tout pour lui montrer ce que tu attends de lui dans les différentes situations de la vie.

ChaF, domino-phobe

J'ai juste peur de mal faire et de lui donner de mauvaises habitudes...

Envoyé par ChaF Salut, Ce n'est que mon avis, mais je pense que tu devrais un peu moins te poser de questions quand à ton statut de chef de meute. A jouer à ce jeu tu risques plus de détériorer ta relation avec ton loulou. Soit juste à son écoute et fais tout pour lui montrer ce que tu attends de lui dans les différentes situations de la vie. ChaF, domino-phobe

Chaf et Kitana ont encore raison ou du moins je suis de leurs avis !

Je l'ai bien regardé dans les yeux et j'ai attendu qu'il baisse le regard.

que doit comprendre le chiot ? pourquoi doit il baisser les yeux ?

Envoyé par robert Envoyé par ChaF Salut, Ce n'est que mon avis, mais je pense que tu devrais un peu moins te poser de questions quand à ton statut de chef de meute. A jouer à ce jeu tu risques plus de détériorer ta relation avec ton loulou. Soit juste à son écoute et fais tout pour lui montrer ce que tu attends de lui dans les différentes situations de la vie. ChaF, domino-phobe Chaf et Kitana ont encore raison ou du moins je suis de leurs avis ! Je l'ai bien regardé dans les yeux et j'ai attendu qu'il baisse le regard. que doit comprendre le chiot ? pourquoi doit il baisser les yeux ?

Ben paske c'est moi le mâle dominant, le chef de meute, non?

Salut,

Envoyé par Aëydann Envoyé par robert Envoyé par ChaF Salut, Ce n'est que mon avis, mais je pense que tu devrais un peu moins te poser de questions quand à ton statut de chef de meute. A jouer à ce jeu tu risques plus de détériorer ta relation avec ton loulou. Soit juste à son écoute et fais tout pour lui montrer ce que tu attends de lui dans les différentes situations de la vie. ChaF, domino-phobe Chaf et Kitana ont encore raison ou du moins je suis de leurs avis ! Je l'ai bien regardé dans les yeux et j'ai attendu qu'il baisse le regard. que doit comprendre le chiot ? pourquoi doit il baisser les yeux ? Ben paske c'est moi le mâle dominant, le chef de meute, non?

Encore une fois ce n'est que mon avis, il n'est pas partagé par tout le monde.
Vous ne consituez pas une meute mais un groupe d'humains et de chiens. Ton chien ne te considère pas comme étant de son espèce. Parce que si tel était le cas tu ferais un très mauvais "chef de meute" : t'as pas de flair, tu cours pas vite, tu vois rien la nuit, ...

Ta doit te comportez de tel manière que si ton chien fait ce que tu attends de lui, il est alors réconpensé. On rejoint le notion de NILIF.

ChaF, NILIF addict

Ben j'veux bien, mais alors tous les ouvrages que j'ai pu lire ainsi que tous les sites qui disent que je suis le chef de meute se foutent dedans?
Moi j'comprends plus sur quel pied je dois danser...
D'un côté on dit de faire ça, d'un autre on dit de faire autre chose...
J'm'y retrouve comment moi là dedans???

Salut,

Envoyé par Aëydann Ben j'veux bien, mais alors tous les ouvrages que j'ai pu lire ainsi que tous les sites qui disent que je suis le chef de meute se foutent dedans? Moi j'comprends plus sur quel pied je dois danser... D'un côté on dit de faire ça, d'un autre on dit de faire autre chose... J'm'y retrouve comment moi là dedans???

Le comportement animal n'est pas quelquechose d'évident donc forcément il y a plusieurs modèles qui coexistent.

Le modèle de relation humain-chien basé sur la notion de dominance existe depuis longtemps. Depuis d'autres modèles ont émergés et contredisent les modèles précédents. Et peut-être que plus tard, ce sera d'autres modèles qui prendront leur place...

Le mieux c'est essayer de lire plusieurs sources et de se forger son avis.

ChaF, pousse à la culture

Toues les dernières recherches en éthologie (par Ray Coppinger, Ian Dunbar, Jean Donaldson, Gary Wilkes, Sur Sternberg, Karen Pryor, Katy Sdio, Terry Ryan, Maryan Baileys, John Wrignt, Joël Dehasse, Dr. Gary Landsberg, Dr. Anderson, Dr. Karen Overall, Dr. Amy Marder, Dr. John Wright, Dr. Peter Neville, Volhart-Garry pour ne nomme qu'eux) se rejoignent pour dire que le chien ne vit pas du tout en hiérarchie avec l'homme, et les trouvailles les plus dérangeantes sont que même entre chiens, il n'existe pas de hiérarchie stricte comme chez les loups. Toutes les attitudes «dominantes» que l'homme emploie pour «soumettre» son chien ne créent que de la peur et de la confusion chez le chien. Les livres basés sur cette philosophie, «Le chien est un loup civilisé» et autres trucs du genre, sont bons pour allumer un bon feu de camp, éthologiquement parlant... Même Joël Dehasse a récemment dit que son livre «mon chien est-il dominant» ne reflétait plus du tout son opinion du moment...

http://www.clickersolutions.com/reading.htm : contint une liste de référence recommandées en entraînement et éthologie canine, et très intéressant, une liste de lectures NON recommandées!

Le langage du conditionnement opérant est beaucoup plus clair pour le chien que la soi-disant hiérarchie: tu fais quelque chose que j'aime, tu es récompensé, ainsi tu feras ce comportement plus souvent. Tu fais quelque chosequeje n'aime pas, je t'ignore et je te montre un bon comportement à faire à la place du mauvais. Beaucoup plus de confiance et de compréhension de cette manière!

Kitana> On trouve des kitana en magasin? J'en aimerai bien une à la maison

Mmmm je suis pas certaine que tu es pleinement consciente de ce que tu demandes! ol

Tu es en Suisse n'est-ce pas? Une excellente amie à moi, Jacinthe Bouchard, entraîneure-animalière depuis plus de 20 ans qui connaît personnellement la majorité des éthologues canins actuels, va donner une série de conférences en Suisse au mois de mars. Si jamais tu as un cadeau à demander à Noël, je te suggère ses conférences sur la psycho du chien. Elle résume en 5 heures toutes les théories les plus récentes et de quelle manière les anciennes théroies se sont plantées... Très comique et hyper intéressant. Je te laisse son site si tu veux savoir qui contacter!

www.formationjacinthebouchard.com

Salut,

Envoyé par kitana http://www.clickersolutions.com/reading.htm : contint une liste de référence recommandées en entraînement et éthologie canine, et très intéressant, une liste de lectures NON recommandées!

Ca pourrait être intéressant de faire la même liste pour les publications françaises.
Sinon, il y a un écrit de Ian dunbar qui peut être téléchargé.

http://openpaw.org/
(en bas à droite download PDF)

Je ne l'ai pas encore lu, mais j'imagine que c'est pas trop mal.

ChaF, bibliothécaire

Envoyé par kitana Mmmm je suis pas certaine que tu es pleinement consciente de ce que tu demandes! ol Tu es en Suisse n'est-ce pas? Une excellente amie à moi, Jacinthe Bouchard, entraîneure-animalière depuis plus de 20 ans qui connaît personnellement la majorité des éthologues canins actuels, va donner une série de conférences en Suisse au mois de mars. Si jamais tu as un cadeau à demander à Noël, je te suggère ses conférences sur la psycho du chien. Elle résume en 5 heures toutes les théories les plus récentes et de quelle manière les anciennes théroies se sont plantées... Très comique et hyper intéressant. Je te laisse son site si tu veux savoir qui contacter! www.formationjacinthebouchard.com

Ouaip, ça peut être intéressant. Mais j'vais fêter Noël toute seule, alors pour demander des cadeaux c'est un peu loupé...lol. Mais j'y enverrai un mail pour savoir où auront lieu les conférences et combien ça coûte.
Merci du conseil.

Envoyé par ChaF Salut, Vous ne consituez pas une meute mais un groupe d'humains et de chiens. Ton chien ne te considère pas comme étant de son espèce. Parce que si tel était le cas tu ferais un très mauvais "chef de meute" : t'as pas de flair, tu cours pas vite, tu vois rien la nuit, ... ChaF, NILIF addict

Chaf, tu as d'excellentes lectures, dis-moi...

Et Aeydann, il est de très bon conseil, en plus, en particulier quand il dit de lire ou se renseigner partout, et de TE FAIRE ta propre opinion..

Comme tous te l'ont dit, il y a plein d'écoles différentes, et moi, j'ai pas mal ramé quand j'ai eu mon chiot..en en prenant à droite à gauche...


Kitana et Robert sont très calés en "clicker training" ou "renforcement positif/punition négative" ou "conditionnement opérant" (qq soit comment on appelle ça, disons "méthode douce" pour vulgariser), et ce qui est sûr, c'est qu'avec leurs conseils, tu ne risques pas de faire des conneries difficilement réversibles avec ton chien..
(Je le dis d'autant plus volontiers que ce n'est pas TOTALEMENT comme ça que j'ai fait avec le mien, moi..mais le prochain, j'essaierai)

Mais surtout, ne stresse pas et keep cool: si ton chiot est "normal" et équilibré-ce qui me semble vraiment le cas, à moi, et que tu fasses attention à lui, ce sera un beau grand chien sociable...(après t'en avoir fait baver raisonnablement pendant un ou deux ans, néanmoins.... , mais c'est bien la preuve qu'il est "normal").


Et, même si je n'y connais pas grand-chose, suis cent pour cent d'accord pour le coup de ne pas le fixer dans les yeux pour qu'il les baisse,(c'est de la provoc, ni plus ni moins, faut le savoir) et encore plus pour le fait de ne pas donner de coup de collier , même doucement, surtout quand il est si jeune...pour la raison donnée par..Kitana, je crois: il va s'habituer....Vaut mieux marcher à la voix...et "ruser" avec lui..

Cela dit, ne t'inquiète pas outre mesure: on fait tous des conneries avec nos chiots (moi surtout), mais les chiens s'adaptent bien, et pardonnent, si ce n'est pas systématique...

(edit le 8/12 pour tenir compte d'un message de Kitana sur un autre fil)

Salut,

Envoyé par Lollie Envoyé par ChaF Salut, Vous ne consituez pas une meute mais un groupe d'humains et de chiens. Ton chien ne te considère pas comme étant de son espèce. Parce que si tel était le cas tu ferais un très mauvais "chef de meute" : t'as pas de flair, tu cours pas vite, tu vois rien la nuit, ... ChaF, NILIF addict Chaf, tu as d'excellentes lectures, dis-moi...

Et c'est grâce à qui ?

ChaF, redevable

Merci à vous tous pour vos précieux conseils

Si je devais te conseiller un livre c'est Planète chien de Joëlle CAVERIVIERE, c'est une approche très différente de ce que tu as pu lire avant. Elle ne parle pas de dominance. Son livre permet de connaitre les chiens, elle explique comment vivre en harmonie avec son/ses chiens dans le respect. Il est vraiment super, je suis presque à la fin. Il coute 22€ et tu ne peux le commander que sur internet. Si tu veux je pourrai de donner le lien.

Oui, volontier

Envoyé par mystic Si je devais te conseiller un livre c'est Planète chien de Joëlle CAVERIVIERE, c'est une approche très différente de ce que tu as pu lire avant. Elle ne parle pas de dominance. Son livre permet de connaitre les chiens, elle explique comment vivre en harmonie avec son/ses chiens dans le respect. Il est vraiment super, je suis presque à la fin. Il coute 22€ et tu ne peux le commander que sur internet. Si tu veux je pourrai de donner le lien.

c'est le livre que je conseil également. 300 pages qui se lisent ... non qui se dévorent !

J'le trouve pas sur payot.ch, faudra que je le commande ailleurs.
Merci du conseil

Salut,

Envoyé par robert Envoyé par mystic Si je devais te conseiller un livre c'est Planète chien de Joëlle CAVERIVIERE, c'est une approche très différente de ce que tu as pu lire avant. Elle ne parle pas de dominance. Son livre permet de connaitre les chiens, elle explique comment vivre en harmonie avec son/ses chiens dans le respect. Il est vraiment super, je suis presque à la fin. Il coute 22€ et tu ne peux le commander que sur internet. Si tu veux je pourrai de donner le lien. c'est le livre que je conseil également. 300 pages qui se lisent ... non qui se dévorent !

Je confirme, ça se lit tout seul.

ChaF, automatique

J'trouve pas...

http://www.planetechien.com/

Tu l'avais déjà, le lien... (ou alors, on ne lit pas mes messages????? )




(mais je maintiens, fais toi ta propre idée en fonction de ce que tu lis..)

PS: Chaf, contente qu'il te plaise...

L'est intenable aujourd'hui...lol. Dès qu'il y a de la neige c'est une vraie pile électrique...lol. Faut que je me motive à aller faire une ballade en forêt cet après-midi

Alors? tu l'as faite, cette ballade??

Parce que sinon, ne t'étonne pas qu'il soit une pile électrique...Les chiots, z'ont besoin de se dépenser..avec modération... faut pas non plus les pousser..

Caresse au boudchou