Salut!

c'est la première fois que j'écris sur ce site, et c'est parce que cette fois-ci, je ne sais vraiment pas comment régler le problème.

Le porblème est que; quand je marche en laisse avec mon toutou, tout va bien, elle tire encore quelque fois, mais réussi à comprendre le au pied et fini par revenir à mes côtés. La catastrophe survient quand nous croisons un autre chien...

Tout dabord elle sent que nous approchons d'un autre chien, alors elle lève la queue très haut pour montrer sa supériorité et aussitôt qu'elle aperçoit l'autre chien, elle se met à japper et à sauter dans tous les sens.

Je sais que c'est un jeu de dominance, dominé, mais je perds totallement le contrôle et j'ai beau la ramener au pied et lui dire non, mon chien se fou totallement de moi et je passe pour une vraie folle. (mon chien fait environ 60 lbs et est une vraie boule de muscles)

Comment est-ce que je peut parvenir à la maitriser et rendre la promenade plus agréable pour moi?

Quel type de materiel vous utilisez ?
Si elle se "fou" de vous c'est peut etre parce que vous n'avez pas assez de controle. Comment vous vous y prenez pour la "remettre aux ordres" ?

Je conseille toujours une collier sanitaire et le bon vieux "coup de sonette", saccade tres seche et breve, qui fait des miracles alors que toute la force de vos bras sur un collier plat ne serviront à rien (pas plus qu'un etrangleur sans saccades d'ailleurs).

Envoyé par marysabanana Je sais que c'est un jeu de dominance, dominé

Non rien à voir avec la dominance, il s'agit d'agressivité face à d'autres chiens.
Régler ce genre de problème demande l'aide d'un professionnel du comportement, qui travaille en renforcement positif. En gros, présentement poru votre chien, la vue d'un autre chien amène des émotions très fortes dont la colère et la peur, ce qui amène une réaction d'agressivité.
Le traitement consiste à changer l'association chien = émotion négative vers chien = émotion positive. Comment on fati ça, en gros, c'est de faire associer la vue d'un autre chien à l'apparition d'une récompense de très haute valeur: nourriture, jeu... Un chien ne peut pas éprouver du bonheur en mangeant une saucisse ou en jouant avec une balle et en même temps être en colère et effrayé: un chien effrayé ou en colère ne mange pas et en joue pas. Évidemment au début on commence assz loin des autres chiens pour qu'aucune agressivité ne survienne, un chien en réaction n'est pas capable d'apprendre, même son propriétaire n'existe plus. Donc plus de sorties en laisse quand on risque de croiser un autre chien pour quelques semaines! On trouve un complice qui amènera des chiens inconnus (voir les refuges) à distance au début, on récompense amplement notre chien pour des comportements calmes, et après quelques temps c'est dans la poche. On n'aua jamais un chien 150% à l'aise avec les autres chiens mais on sera capable de se promener sans craindre une attaque. C'est ainsi que les problèmes d'agressivité les plus sévères sont abordés aujourd'hui, par les vétérinaires comportementalistes et les behavior analysts américains, et croyez-moi les résultats sont extrêmement positifs.

Envoyé par OZiris Quel type de materiel vous utilisez ? Je conseille toujours une collier sanitaire et le bon vieux "coup de sonette", saccade tres seche et breve, qui fait des miracles alors que toute la force de vos bras sur un collier plat ne serviront à rien (pas plus qu'un etrangleur sans saccades d'ailleurs).

Cette approche n'est plus du tout enseignée dans les universités en comportement car elle va à l'encontre du traail de désensibilisation qu'on désire faire. Oui en recevant le cuop de chocker le chien va se faire petit et cesser d'attaquer, mais d'une fois à l'autre la situation empirera. Le chien fait une association chien = colère. Ajoutez à ça un coup de chocker et il fera l'association chien = colère = coup de chocker = propriétarie en colère, donc chien = terrible menace. Et c'est pas ce qu'on veut.

Dans les societes de canides sauvages, on parle de hierarchie et non de dominance. C'est dans la nature de l'homme que de vouloir dominer a tout prix, quel que soit le prix. Le respect du Chien passe par la hierarchie que l'on doit lui imposer et non pas de le dominer.

Envoyé par kitana Envoyé par OZiris Quel type de materiel vous utilisez ? Je conseille toujours une collier sanitaire et le bon vieux "coup de sonette", saccade tres seche et breve, qui fait des miracles alors que toute la force de vos bras sur un collier plat ne serviront à rien (pas plus qu'un etrangleur sans saccades d'ailleurs). Cette approche n'est plus du tout enseignée dans les universités en comportement car elle va à l'encontre du traail de désensibilisation qu'on désire faire. Oui en recevant le cuop de chocker le chien va se faire petit et cesser d'attaquer, mais d'une fois à l'autre la situation empirera. Le chien fait une association chien = colère. Ajoutez à ça un coup de chocker et il fera l'association chien = colère = coup de chocker = propriétarie en colère, donc chien = terrible menace. Et c'est pas ce qu'on veut.

Sauf qu'on est pas à l'université ici mais en situation reelle.
Le probleme de cette personne est qu'elle n'a pas assez de force pour empecher son chien d'aller voir un autre chien, rien à voir avec l'agressivité

Tu n'a donné aucun conseil pratique, et je doute que cette personne recherche un cours de comportement animal ou payer une fortune le "conseil" d'un comportementaliste

Bref, moi j'attend la réponse de Marysabanana pour continuer, aucune envie de débattre avec toi Kitana.

Dans la vie de tous les jours mon croisé jagdterrier aboyait se mettait debout et tirait comme un fou, dans le club tradi ou j'etais on m'a dit : collier a pointe et coup de sonnette. Ca a eu des resultats, il sautait sur mon autre chienne et s'excitait encore plus, j'ai arreté le club (il m'aurait peut etre dit d'acheter un taser ).

A l'approche d'un chien maintenant je sors un jouet (en foret c'est un baton), il était tellement heureux a l'idée de jouer qu'il voyait a peine l'autre chien et depuis il a fait le lien autre chien = jeu = positif, donc pas de quoi de mettre dans tous ses etats

[quote="OZirisTu n'a donné aucun conseil pratique, et je doute que cette personne recherche un cours de comportement animal ou payer une fortune le "conseil" d'un comportementaliste [/quote]

Non effectivement moi non plus je n'ai pas envie de débattre avec toi. Si tu me relis bien j'ai tres bien décris quoi faire de façon pratique, et garanti sans effet secondaire sur son chien.

Coup de sonnette... eurk pitié non. On m'a aussi montré cette technique pour quand il tirait sur la laisse en promenade (pour X raisons). J'ai appliqué en bonne petite élève... ben résultat à 9 mois et demi il tirait toujours autant.

Un jour je me suis dit que j'allais tenter autre chose, j'en avais marre (et en plus il avait eu un soucis aux cervicales). A chaque fois que la laisse se tend je m'arrête et lui dis "pas tirer" et j'attends qu'il se tourne vers moi et recule, là je félicite et on avance. Je recommence autant de fois que nécessaire (la 1ère balade ainsi m'a pris le triple du temps que je mettais d'ordinaire). Aujourd'hui cela fait 2 semaines que j'applique ça.. et miracle il ne tire plus ! Ou si cela lui prend vaguement, je lui dis juste "pas tirer" et il arrête.

Donc le coup de sonnette.... très très bof !

Pour ce qui est de tirer sur la laisse, je ne suis pas spécialiste, mais au club où je vais, j'ai remarqué que les chiens qui tirent le font avec leur maître et pas avec l'éducateur qd il le tint en laisse.
Alors, moi qui ne suis pas spécialiste mais observatrice, j'ai aussi remarqué une autre chose: le chien avec son maître tire et le maître tire ds l'autre sens et çà ressemble bcp à une danse, un jeu quoi et je crois que le chien prend vraiment çà pour un jeu ou en tout cas pour qque chose qu'il doit faire. En +, svt le maître crie et ne parle à son chien qu'en hurlant et en tirant, voire en le décollant du sol (il n'y a pas que des gros chiens qui tirent et qui sont ingérables pour les maîtres!).
Par contre, l'éducateur prend la laisse et tout le temps où il reste avec le chien en marchant, il parle au chien calmement, sans crier, il dit son nom, le félicite, le regarde, bref, c'est un échange totalement différent.
Je crois que la difficulté du maître avec son chien vient du fait que le chien a pris une mauvaise "habitude" avec son maître: il faut dc qu'il perde cette habitude.
Et pour moi, la meilleure façon de la perdre, c'est de faire autre chose de + intéressant, à savoir, la bouffe ou la balle, mais à mon avis, la bouffe, c'est du garanti.
Pas des tonnes bien sûr, qques pts bouts de saucisses de Stasbourg (avec une saucisse, on peut en faire des bouts!) font merveille...Et tjs féliciter, ton calme mais ravi, pas de colère.
Tout travail mérite salaire n'est ce pas? Et qd le chien se promène et fait ce que l'on veut, il travaille (surtout s'il est en laisse), il ne batifole pas à sa guise ds la nature. Donc, il est normal de le récompenser!
Petit à petit, la récompense pourra évoluer, passer de la bouffe à la balle peut être, puis à qque chose de moins "fort" pour lui, puis à la simple caresse, puis au ton de félicitation, puis à rien car le chien sera simplement "heureux" de se balader avec son maître.
Enfin, ce que j'en dit, c'est peut être tout "théorique", mais je suis sûre que çà peut marcher si on accepte que çà peut être long car il y a une mauvaise habitude à perdre à la base.
Je n'ai pas eu de problème de "tirage" de laisse car je n'en utilise pas, mais comme tt le monde, j'en ai eu d'autres, ou j'ai voulu lui apprendre des "choses". Et bien ma conclusion, c'est qu'avec une récompense, on peut tout faire faire à son chien.
J'espère que les spécialistes ou ceux dont c'est le métier ne seront pas "offusquer" que je me permette des raisonnements et que je ne donne pas l'impression de péter plus haut que mon "c.." mais en tout cas, c'est ma façon de penser et j'avais envie de la dire.
Pas besoin d'être spécialiste et pas besoin de faire des querelles de pratique et de théorie.(d'université ou de terrain)
Chacun fait comme il le sent au départ, mais on peut aussi évoluer dans son comportement avec l'expérience des autres.
A+

Envoyé par Tournevis Coup de sonnette... eurk pitié non. On m'a aussi montré cette technique pour quand il tirait sur la laisse en promenade (pour X raisons). J'ai appliqué en bonne petite élève... ben résultat à 9 mois et demi il tirait toujours autant.

Désolée de te dire ça, mais si tu n'y est pas arrivé, c'est que tu ne le faisait pas correctement. :53:

On ne peut pas dire qu'un methode ne marche pas si on ne sait pas la realiser !

Bizarrement les éduc qui ont tenté de le faire ainsi n'y ont réussi qu'un temps. Mais tu me diras certainement qu'ils ne savaient pas y faire non plus ?!

Alors détruis les cervicales de ton chien si tu le veux...

Pour la marche en laisse voir au pied il y a deux concepts actuellement sur le méché de l’éducation du chien. Le message que l’on veut faire passer au chien est totalement différent, voir même opposé.
D’un coté ( Oziris) le message qu’il veut faire passer est « si tu t’éloignes tu est sanctionné ! » on indique ce que le chien ne peut pas faire.
De l’autre ( Kitana et les autres) si tu m’attends, si tu reviens, tu es félicité ! » On indique ce que le chien peut faire.
Que doit comprendre maintenant le chien ? Parce que c’est lui finalement qui détient la finalité ! La clef du succès.
D’un coté, si je ne veux pas être sanctionné par mon maître j’ai intérêt à rester auprès de lui. Par aversion à la punition le chien reste au coté du maître.
De l’autre, si je ne tire pas, si je reviens, je suis félicité, récompensé par mon éducateur. Par la confiance il reste à coté de son éducateur.

Les deux méthodes correctement appliquées ont de bons résultats étant donné que le chien est opportuniste et qu’il réagit pour son bien. D’un coté il ne veut pas être sanctionné par son maître et de l’autre il veut être récompensé par son éducateur. Donc le message et ce que comprend le chien sont à l’opposé l’un de l’autre pour un même résultat, pour une même réponse.

Alors à vous de voir , je perd la confiance de mon chien et il obéit par crainte de la réaction du maître ou je garde la confiance à mon chien et il obéit pour son intérêt qu’il trouve en son éducateur.

Envoyé par robert Alors à vous de voir , je perd la confiance de mon chien et il obéit par crainte de la réaction du maître ou je garde la confiance à mon chien et il obéit pour son intérêt qu’il trouve en son éducateur.

Ce que dit Robert est vrai

pour ma part j'ai appliqué la première en club
j'ai fonçé droit dans le mur , je me suis rendu compte par la suite que mon chien n'avait plus confiance en moi
dure de la retrouver après
cela revient faut du temps
donc utlisation de la snde méthode pour moi
et si je dois avoir un autre loulou c'est celle là que j'utiliserais

chacun son choix

Obeir par crainte, perte de confince, la bonne blague !
Peut etre avec un chien mal dans sa peau, mais un de caractere equilibré (l'immense majorité heureusement) surement pas, sinon, pourquoi reste-il aux pieds et obeit au rappel sans artifice me en tradi ? S'ils n'avaient pas confiance ils ne reviendraient certainement pas :53:

on est pas là pour faire un débat
personne ne sera d'accord
on a tous une méthode différente
chacun fait ce qu'il veut

moi je suis pour la méthode douce
je donne mon avis
je vois ce que ça a fait avec mon chien
mon chien est pas fou ni mal dans sa peau
je sais qu'avec la race de chien que j'ai il faut qu'il y ait un climat de confiance établi entre mon chien et moi et que cela ne se fait pas par les coups de sonnette ou autre
moi il marche plutot à la récompense et aux caresses
tout en ayant une éducation ferme

Envoyé par OZiris Envoyé par Tournevis Coup de sonnette... eurk pitié non. On m'a aussi montré cette technique pour quand il tirait sur la laisse en promenade (pour X raisons). J'ai appliqué en bonne petite élève... ben résultat à 9 mois et demi il tirait toujours autant. Désolée de te dire ça, mais si tu n'y est pas arrivé, c'est que tu ne le faisait pas correctement. :53: On ne peut pas dire qu'un methode ne marche pas si on ne sait pas la realiser !

justement le probléme du coup de sonnette, est très difficile a bien appliquer.
donc quand on sait faire, c facile et sa marche, mais sinon sa n'a que des desavantage et ne sert a rien.

par contre moi je ne dirai pas qu'il sagit d'agressivité, sa peu mais comment etre sur? sa peu aussi etre une envie de jouer

Moi qui n'y connait rien j'ai reussi a reeduquer ma chienne traumatisee par son abandon depuis Sep 2005, par le bon sens, le feeling et la comprehension des signaux que m'envoyaient ma chienne, en respectant ses codes, patience, douceur l'ont securisee et reinseree dans la societe des humains.

Comme je n'y connais rien tout ce qui est ecrit ici est pour moi du chinois, mais s'il m'avait fallu un educateur il aurait ete oblige d'etre a mon domicile 24 X 24, or il fallait que je men sorte toute seule dans l'interet de la chienne et de notre cohabitation. le principal pour moi c'est que ma chienne soit heureuse, propre et bien dans ses baskets.

Envoyé par beatrice par contre moi je ne dirai pas qu'il sagit d'agressivité, sa peu mais comment etre sur? sa peu aussi etre une envie de jouer

Pour en être sûr il faudrait voir je suis 100% d'accord avec toi, regarder ses signaux d'apaisement et l'attitude de l'autre chien. Par contre cose certaine quand on laisse ce genre de situation continuer sans intervenir, même si au début le chien tirait pour aller jouer, ça risque de se transformer en agressivité de barrière, désolée je n'ai pas de terme francophone pour ça, "barrier agression" en anglais.

Mentalement, le chien qui est attaché et qui tire devient très frustré de ne jamais pouvoir aller voir les autres chiens, et l'esprit des chiens fait des liens automatiquement. Il se met à croire que cette émotion de frustration est déclenchée par l'arrivée de l'autre chien, ce qui en fin de compte est vrai, mais le moyen qu'il trouve pour exprimer sa frustration est de la tourner en agressivité envers le déclencheur de l'émotion. On se retrouve vite avec un chien agressif, et le langage corporel de ce chien, qui dresse les poils et la queue très haute, est déjà très ambiguë, il est sous le coup d'émotions conflictuelles qui se contredisent. Donc oui p-ê de la joie mais déjà de la frustration/colère, donc danger d'agression.

Ajoutez à ça des coups de collier et vous venez de donner au chien un autre motif d'agresser les autres chiens, quand il voit un autre chien en plus d'être frustré, il reçoit des punitions et son maître est en colère... Donc ça vient de prouver au chien que les autres chiens sont sources de problèmes pour lui...

L'agressivité de barrière, on la voit souvent chez des chiens de garde enfermés ou attachés toute la journée. C'est le même mécanisme qui développe leur agressivité que pour un chien de compagnie frustré au bout de sa laisse...

[quote="texas33"]on est pas là pour faire un débat
personne ne sera d'accord
on a tous une méthode différente
chacun fait ce qu'il veut

Alors qu'est ce qu'on fait sur le forum?
Faire un débat ne veut pas dire que tout le monde doit être d'accord.
Moi, je partage l'opinion de Robert et chacun fait ce qu'il peut avec sa sensibilité.
Mais c'est intéressant de voir les attitudes de chacun et les arguments, on peut évoluer ou au contraire être renforcé ds son comportement.

Moi je pense comme Kitana et dans notre club, nous sommes une majorité à travailler avec nos toutous en renforcement positif et je peux dire que nous obtenons des résultats (au premier concours d'obé. de l'année: 1ère et 3 ème place en junior et 2ème et 4ème place en A et avec seulement avec 7 chiens engagés La saccade c'était il y a 20 ans
Si quelqu'un s'intéresse au signaux appaisants, les voilà http://www.lisaleicht.ch/_sites/_tip...wsignale_f.pdf
Ah pour OZiris.... je n'ai pas appris le renforcement positif ni le clicker dans une université.. Ce que Kitana voulait te dire c'est que les nouveaux vétos on leur apprend que ces nouvelles méthodes

Je ne voudrais pas détourner le post de départ, mais quand le chien a des signaux d'apaisement, qu'est ce que çà veut dire?
Je suis peut être idiote de poser cette question, mais le ridicule ne tue pas!
J'avais remarqué que U.K. se secouait systématiquement qd je commençais à lui donner l'ordre des positions "assis", "debout", "couché", que je lui avais appris avec la méthode "classique", mais sans brutalité je précise: appuyer sur l'arrière train pour "assis" etc... sur les conseils de l'éducateur du club.
Moi, j'avais interprété çà comme un "çà me saoûle", et comme moi aussi, j'ai arrêté l'obéissance pour ne faire que de l'agility.
Mais en fait donc, qu'est ce que çà veut dire ces signaux d'apaisement?
Est ce que çà veut dire, "je suis prêt à travailler"?, ou "je suis à tes ordres"?, ou "je te reçois 5 sur 5"?, ou "lache moi les basquets"? ou autre chose?
Merci des réponses.

Envoyé par picotin Je ne voudrais pas détourner le post de départ, mais quand le chien a des signaux d'apaisement, qu'est ce que çà veut dire? Je suis peut être idiote de poser cette question, mais le ridicule ne tue pas! J'avais remarqué que U.K. se secouait systématiquement qd je commençais à lui donner l'ordre des positions "assis", "debout", "couché", que je lui avais appris avec la méthode "classique", mais sans brutalité je précise: appuyer sur l'arrière train pour "assis" etc... sur les conseils de l'éducateur du club. Moi, j'avais interprété çà comme un "çà me saoûle", et comme moi aussi, j'ai arrêté l'obéissance pour ne faire que de l'agility. Mais en fait donc, qu'est ce que çà veut dire ces signaux d'apaisement? Est ce que çà veut dire, "je suis prêt à travailler"?, ou "je suis à tes ordres"?, ou "je te reçois 5 sur 5"?, ou "lache moi les basquets"? ou autre chose? Merci des réponses.

Si tu as regardé le lien que j'ai mis, tu as pu voir les significations sont toutes marquées enfin les principales

Envoyé par picotin Je ne voudrais pas détourner le post de départ, mais quand le chien a des signaux d'apaisement, qu'est ce que çà veut dire?

Les signaux d'apaisement, c'est le langage corporel que les chiens utilisent pour nous dire qu'ils ne sont pas à l'aise dans une situation, qu'ils sont stressés, ou encore pour nous calmer si ils pensent qu'on est stressé. C'est très subtil, il faut observer des chiens longtemps, sur vidéo et dans la vraie vie, avant d'être bon pour les détecter, mais dans tous les cas ça veut dire que le chien se sent en conflit dans ses émotions et qu'il veut qu'on modifie la situation, notre comportement, le comportement d'un autre animal, qu'on clarifie nos demandes, etc...
Habituellement les chiens en émettent plein entre eux, bien longtemps avant de commencer à aboyer, tirer sur la laisse ou redresser les poils ou la queue. Si on a l'oeil pour les voir, on est capable de désamorcer une situation avant qu'elle s'envenime.

Merci beaucoup des explications, je dois être simplette pour ne pas avoir compris le schéma pourtant simple de papa-gg.
Merci kitana, je m'endormirais moins bête ce soir!

le principale c'est que le chien ne tire pas et que le maitre soit content.
j'ai eu une cliente qui avait un golden et il tirait tout le temps sur la laisse elle n'avait pas la voix assez ferme poyur le rappeler alors je lui est proposer de travailler sans laisse et là la voix etait ferme car elle n'avait pas de lien physique avec son chien !!! depuis le chien est rarement attaché.

Envoyé par edukanimo le principale c'est que le chien ne tire pas et que le maitre soit content. .

et le sentiment du chien la dedans ?

Envoyé par robert Envoyé par edukanimo le principale c'est que le chien ne tire pas et que le maitre soit content. . et le sentiment du chien la dedans ?

tu sais un chien en liberté est plus heureux qu'un chien attaché. tu as dejà vu un chien heureux de tirer sur une laisse !!! ça lui comprime le cou !!!

Merci pour tous ces bons commentaires sur la marche en laisse et les différentes façons de l'enseigner, mais la marche en laisse va bien avec mon chien. Jusqu'à ce que nous croisions un autre chien.

Et j'observe très facilement le changement d'attitude qu'elle a quand elle sent que nous approchons d'un autre chien. Elle lève la queue, dresse les oreilles bien droites et cherche du regard.

Mais moi, quand je vois ses signes là, qu'est-ce que je fais???? je change de direction? Si je commence à faire ça, je vais tourner en rond parce que j'habite dans une petite ville de 2500 habitants qui ont pratiquement tous un chien!!!!

Et je suis tout à fait daccord que mon chien associe chien = colère= maître en colère et tout ça devient très frustrant pour elle, mais comment je fais alors???je lui bande les yeux quand on passe devant?hihihihihi

Donc je suis vraiment heureuse de toutes vos réponses, mais concrètement, qu'est-ce que je fais?

(Il n'y a pas d'éleveurs canins dans mon coin de pays, donc je dois le faire toute seule)

D'abord tu cesses les balades tant que ton chien n'est pas mieux. Chaque fois qu'il a l'opportunité d'aboyer sur un autre chien ça ancre le problème en lui et le rend plus difficile à régler.

Tu te fais des mises en situation avec un ami qui a un chien, ou tu vas dans un refuge et tu offres de payer pour que quelqu'un t'aide (ils ont accès à plein de chiens et normalement ça leur fait plaisir). Tu t'armes de gâteries ou d'un jouet de haute valeur, et tu commences à une distance assez grande de l'autre chien pour ne pas du tout faire réagir ton chien. Il a vu le chien, mais ne réagit pas, donc tu le récompenses allègrement, gâteries à volonté, jeu complètement fou, etc...

Le complice s'éloigne avec son chien, tu cesses les récompenses. Il se rapproche, toujours sans déclencher de réaction, la distribution de récompenses à volonté recommence. Une dizaine de minute suffit, que tu répètes plusieurs jours. Tu vas vite voir que le complice va pouvoir s'approcher plus près de toi au fil des séances, c'est très rapide surtout si ton chien n'a jamais vraiment attaqué ou mordu un autre chien. Tu vas donc aller à sa vitesse, et s'il réagit, frappe ta tête sur un mur 3 fois car tu es allée trop vite...

Et surtout plus de ballades tant que ce n'est pas sous bon contrôle! Et les futures ballades tu amènes des friandises ou le jouet avec toi, juste au cas où tu tomberais nez à nez avec un chien réactif qui aboierait sur le tien...