J'ai achete un clicker a 3 sons et vais tenter l'experience pour des ordres simples, uniquement... Comme ma chienne semble plus a l'aise avec le son le plus bas, je le garde pour les exercices en interieur... La encore, je fonce au hazard, juste pour essayer, si je n'y arrive pas, ou si ca la stresse car elle revient de loin, j'abandonnerai.. Ce matin c'etait la premiere seance pour l'habituer au son: click, friandises...

Le clicker à 3 sons il est pas top top... il casse vite...

Normalement c'est une méthode qui marche TRES bien pour un chien revenant de loin puisque c'est une méthode d'apprentissage sans contrainte!

Dit nous comment tu vas t'y prendre on t'aiguilleras

Ah merci Elwin, j'aurais besoin d'aide, et si ca casse zut alors, mais si je n'utilise qu'un son, je ne le tripotterai pas trop. C'est vrai que le son fort est assez strident..

Donc ce matin j'ai pris le mode d'emploi et ai clique suivi d'une croquette (car elle a tendance a grossir alors je suis avare) plusieurs fois pendant un temps court pour ne pas l'abrutir. Je recommencerai demain ! Et quand je verrai qu'elle reagit au son seulement je recommencerai avec "assis" "coucher" pour le moment. "Assis" je lui ai appris a la voix en appuyant sur son arriere-train, car j'avais place la boite de biscuits a cote de la cage de ma lapine. Quand je donne a manger a celle-ci la chienne "assiste" et, parce qu'elle est tolerante vis a vis de ma lapine, je lui dit "assis" pour avoir un morceau de biscuit. Par contre quand j'insiste pour "coucher", elle ne connait pas trop et va se refugier dans son panier-taniere !!! Parfois quand je dis "assis" plusieurs fois, elle se couche ! Nous avons un pb de langue apparemment.. .. Je ne donne jamais de friandise gratuitement, j'en profite pour lui ordonner qq chose, c'est mieux pour nos relations !! Je ne peux pas changer de language, et par exemple dire: "panier" et reserver "coucher" pour d'autres circonstances car ce serait incoherent j'ai peur de la deboussoler, mais vos conseils seront les bienvenus.

Donc j'en suis au point mort !!!!

question bête :
quel est l'avantage d'un clicker à 3 sons par rapport à un clicker simple ?
la différence est -elle vraiment importante ?

Bah tu sais Garance, j'ai l'impression que pour 2 Euros de plus ca ne valait pas la peine !!!! effectivement il y a une difference entre le son fort (strident) et le plus bas, plus doux mais l'intermediaire je ne trouve pas grande difference. Donc je le laisse au plus bas car ca semble convenir a ma petite puce ...

merci Minpin !
c'est bien ce que je me disait ! j'avais vu sur Animalin un kit que je voulais acheter avec dvd ,clicker, bracelet et konk pour chiot et pis j'ai découvert chez polytrans le clicker 3 sons , et là grosse interrogation !
surtout que eux vendent le 3 sons 3 euros de +!!

Oui je les mis en photo tu as vu ? Je trouve Polystrans beaucoup moins cher que les accessoires en animalerie. Hier j'ai encore fait un tour en animalerie et par exemple les muselieres en nylon sont double tarif !

En plus je n'ai pas achete DVD, livre qui vont avec, je me contente du fascicule joint au clicker car pour ce que je veux faire c'est bien suffisant.

Du reste je me dis qu'on pourrait tres bien utiliser un sifflet, un claquement de langue ou de doigts pourquoi pas ... bon, on verra bin

c'est sur que les animaleries pratiquent des tarifs + importants (ok y'a les frais pour l'achat et l'entretien du magasin et des vendeurs en + , mais qd même !!)
Polytrans fait des tarifs interessants pour certains trucs ,mais bon c'est comme partout il faut comparer pour chaque produit ,
chez animalin le pack dont je parlais revient moins cher , il ont le bouquin dont tu parlais avec kitana (qui aborde le chien comme un loup domestiqué en gros si j'ai bien compris )mais quasiment 10 euros de moins

heureusement que sur le net c'est facile de comparer les tarifs !!

Ah oui "lechien, un loup civilise", je l'ai paye : 19,90 E HT.. parce que il a ete reedite en 2004 version sans gravures. Il etait introuvable en librairie, mais a maintenant trouve un distributeur en France. Je l'ai commence, c'est quand meme interessant (des specialistes du loup comme Mesh).
Sinon, c'"est bien de pouvoir acheter sur le net. On trouve souvent des articles introuvables en boutique

Tu peux aussi travailler un exercice facile: Le regard.

Tu tends ton bras avec une friandise normalement ton chien va regarder la friandise et dés qu'elle te regarde un quart de seconde tu cliques. Et tu donnes la récompense. C'est un exercice super facile et qui s'apprend trés vite! Ensuite tu augmente le temps de regard petit à petit.

Le chien un loup civilisé je l'ai lu c'est aussi un trés bon livre!!


Pour les récompenses ont utilisent d'autres que les croquettes habituelles. Il ne faut justement pas être avare avec les récompenses si elle grossit tu lui réduiras sa ration de croquettes. Les récompenses interessantes sont: micro bouts de fromages, rondelles de saucisses type knacki, elles s'avalent trés vite et généralement le chien adoooore!!

ce que je te conseille c'est de ne pas aller trop vite, de bien voir si la chienne a compris que click=miam, de pas te demotiver, d' ecouter la chienne, et c dur de commencer par un mvt en entier
voilaa c' est les conseils que j'ai retenu suite mon echec

Envoyé par samantha et c dur de commencer par un mvt en entier

Il ne faut pas clicker quand le mouvement est excécuté en entier mais quand le chien va vers le mouvement de fin.

Par exemple le assis: le chien va faire mine de s'assoir on clique (cela plusieurs fois) [click implique récompense] ensuite en lui en demande plus.

Il ne faut pas parler au clicker et normalement il ne faut même pas quider le chien avec la main (j'avoue que le je fais). L'ordre on le donne aprés. On ne ré-apprend pas des exercices déjà correctement su par le chien.

Merci Elwin, merci Samantha...

Je sens que ca ne va pas etre facile car elle est plutot turbulente a la friandise !!!!! J'ai peur d'avoir un metro de retard avec le click mais je vais vraiment essayer.. Pour le moment je n'en suis qu'au click=friandise pour qu'elle assimile cela !

Merci Elwin, je vais suivre tes conseils pour le regard, et des friandises plus appetantes ... surtout qu'elle adore le gruyere... ... je l'aurai par l'estomac

De rien dit nous tes progrés dans le domaine!!

Je n'y arrive pas Je suis une catastrophe ! Elle en a peur maintenant (son passe reprend le dessus). Je m'y prend comme un pied ou je vais trop vite ? mais ce soir j'ai voulu essayer, le "assis" donc obligee de le dire pour qu'elle s'asseoit, je click mais elle se leve pour avoir sa friandise ! je cafouille completement. Pourtant ce week-end j'ai bien clicke et donne friandise, meme si j'ai bien senti qu'elle se mefiait de ce bruit !

Dois je ne pas insister ? J'ai clicke dans une autre piece avec une friandise et elle est venue mais elle a peur et je lui donne une friandise donc ca va a l'encontre car je la recompense d'avoir peur du bruit !!! Je lui ai fait renifler le clicker car ca l'intrigue !

Je suis trop nulle et vais faire plus de degats qu'autre chose ???

Pour attenuer le bruit du clicker tu peux le mettre dans un mouchoir dans ta poche etc...

Reprend tout au début, tu refais n'importe quand le Click récompense tu gardes le clicker avec toi tu ne fais pas de séance quand l'envie t'en prends et que ta chienne est avec toi tu fais click récompense (C/R) fait ça toute la journée de demain si tu peux. Vien dire demain soir comment ça c'est passé...

Normalement elle ne devrait pas se méfier du bruit car il est associé à quelque chose d'agréable: la récompense.

J'ai dit plus haut qu'on ne ré-apprend pas un exercice déjà appris avec le clicker nottament le assis pour toi. Il faut que tu saches que c'est le chien qui doit proposer le comportement et pas toi qui lui demande de le réaliser.
Donc pour le assis si elle l'a correctement tu ne lui ré-apprend pas!! Si elle ne l'a pas correctement là par contre tu peux le lui ré-apprendre mais version clicker.
Au départ c'est difficile pour le chien car il doit comprendre qu'il doit proposer le comportement pour provoquer le C/R.

Pour le assis tu peux éventuellement lui montrer avec ta main. A la façon méthode naturelle mais avec le clicker.
Donc tu prends une récompense dans ta main et tu lui met au dessus de son nez et tu effectues un mouvement vers le dessus de sa tête pour qu'elle pose ses fesses par terre.
Dés qu'elle va aller vers le mouvement de fin tu fais C/R.
Et tu lui en demande de plus en plus quand tu vois qu'elle a compris une étape.


Voilà pour aujourd'hui...

Merci Elwin, demain je recommence tout en "etouffant" le clicker...J'ai note sur un papier les grandes lignes de ce que tu me dis de faire.

Ce soir apres avoir abandonne depuis le moment ou j'ai ecrit, et alors qu'elle etait dans ma chambre, j'ai clique dans le couloir pour reessayer les 3 sons, sans m'occuper d'elle et... elle a passe sa tete , mais comme ce n'etait pas prevu, je n'avais pas de friandises avec moi !!! donc j'ai ignore la chose !!! Comme le bruit etait loin d'elle, c'est peut etre pourquoi elle est venue moins timidement !!!

Donc a demain et merci encore pour la procedure !!

De rien c'est pas facile les débuts!!

Et oui, surtout qu'elle etait traumatisee par l'environment, les bruits quand je l'ai eue, et je dois faire attention a ne pas reveiller chez elle de mauvais souvenirs, ou des menaces eventuelles, car elle est vraiment transformee niveau confiance maintenant !! c'est pourquoi je dois y aller tres tres doucement et le moins fort possible, il y a peut etre des chiens qui s'y font plus vite que d'autres aussi, comme elle est un peu tetue, en plus !!! (elle a 4 ans aussi)

Alors des progrés??

Oh, j'ai honte la. . Aujourd'hui je n'ai rien fait pas eu vraiment le temps de me concentrer, par contre elle a tres bien assimile le "assis" que j'utilisais avant le clicker, donc celui la pas la peine de revenir dessus je crois. Le plus dur va etre le "coucher" car elle va dans son panier quand je dis "coucher", peut etre faut il utiliser un autre mot car elle va se melanger les pinceaux. Je pensais a "down" qui sonne mieux niveau son, mais si je prends le clicker je ne dois pas parler correct ? ouf, pas facile

Je vais repartir a zero l'association clicker (son etouffe)-friandise

Si elle est enue te voir quand tu as cliqué, c'est qu'elle commence à comprendre que click = bonbon.

La raison pour laquelel on ne parle pas au clicker c'est qu'anyway ton chien n'a aucune idée de ce que tu veux lui faire faire! Un chien a 2 neurones, donc si tu monopolises un de ces 2 neurones en émettant des sons qu'il ne comprend pas, il ne lui en reste que 1 poru apprendre et normalement il est en train d'aider son copain à analyser les sons... Tu comprends que c'est des farces, mais cest un peu vrai quand même, plus tu distrais un chien moins il réfléchit et le clicker c'est de faire réfléchir le chien.

2e point, le click termine le comportement. L'animal a le droit de se lever et de venir chercher son bonbon quand il a reçu le click, même si tu travailles le assis. C'est beaucoup mieux de nourrir dans la position que tu cherches à renforcer, Bob bailey disait «click the behavior feed the position», mais c'est pas un gros stress même si elle se lève, c'est normal, elle a bien compris que le click = bonbon...

3e, laisse le chien réfléchir... Le mieux pour comprendre c'est de commencer avec un target, une cible, qui peut consister en n'importe quoi: un bâton, un jouet, une partie de ton corps, etc... Tu cliques le chien dès qu'il se déplace en direction de la cible, même s'il n'a pas du tout l'air de comprendre, tu continues, tu le rapproches de plus en plus à chaque click, puis tu cliques quand il regarde la cible, quand il la renifle, puis qand il la touche! C'est le chien qui réfléchit, cest pas à toi à lui mettre la cible dans le front, si tu travailles plus que lui ya une erreur à quelque part... Une fois qu'il touche ta cible de façon constante, tu peux ajouter le mot de ton choix, cible, touch, target... une seconde avant de cliquer qand le chien amorce son mouvement vers la cible. Fais ça 100 fois (lol) puis ensuite ne le clique que quand tu dis ton cue, si tu ne dis pas le cue et qu'il touche pas de click. Comme ça, tu obtiens un cue très bien contrôlé. C'est les mêmes étapes pour un assis, couché, reste, viens, marche en laisse...

Contrairement à Elwin, je nai rien contre le principe de réenseigner des ordres connus au clicker... Peut-être pas s'il a été enseigné de façon positive, ave un leurre de nourriture oru le assis par exemple, mais si de l'aversif a été utilisé, comme de pousser sur les fesses pour faire asseoir, psychologiquement l,ordre a un effet très différent selon la manière qu'il a été entraîné. Un ordre entraîné au renforcement négatif (enlever quelque chose de désagréable quand le chien obéit) est «empoisonné», le chien obéit par crainte de subir l'aversif, si doux soit-il. Tandis qu'en R+, le chien obéit dans le but d,obtenir quelque chose qu'il aime. L'émotion liée aux 2 ordres est très différente.

Le clicker est une technique simple, mais simple ne veut pas dire facile! Personnellement je suis convaincue que ça prend beaucoup de lectures et de formation aant d'être vraimetn à l'aise avec cette technique, trop de gens abandonnent quand ils sont laissés à eux-même.

Oui merci Kitana, je realise avoir sur-estime ma capacite... mais je vais continuer a notre rythme elle et moi jusqu'a ce que j'obtienne au moins 1 ordre mais bien, plutot que de vouloir trop en faire.. J'ai compris le principe mais le mettre en pratique seul avec son chien n'est pas facile.

Je realise qu'elle a vraiment bien assimile le "assis" que je lui ai enseigne au debut par la mauvaise methode que tu decris c'est a dire, en lui appuyant sur la croupe et repetant assis avec une friandise en vue.. Depuis a la cage de ma lapine et pres de la boite a biscuits, elle me regarde et s'asseoit. Et dans n'importe quel lieu, elle obeit quand je dis assis sans friandise, car cela fait 2 mois qu'elle connait. "Viens" "on y va", elle connaissait aussi de sa vie anterieure.. je realise qu'elle reagit a certains mots ou attitudes... certainement appris dans sa vie anterieure.. Elle a egalement des attitudes naturelles au chien, ou par automatisme je pense, a exploiter... je realise qu'au quotidien, car je suis a la maison, 'il y a des tas de petites choses qu'on peut mettre en place pour le plaisir du chien, par les jeux, les firandises, les flatteries verbales ca marche aussi,

Au travail

... J'ai abandonne... je laisse ca a plus doue que moi ! avec ma chienne je ne m'en sors pas... c'etait gentil de votre part a ceux qui ont essaye de m'aider...mais elle n'aime vraiment pas le bruit mais guette la friandise, si ce n'est pas agreable pour elle, je prefere ne pas insister nulle je suis et nulle je resterai

Au lieu d'utiliser du bruit tu peux utiliser une lumiére (par exemple un petit laser rouge) et tu l'utilises de la même façon!! ça marche apparament trés bien pour les chiens sourd. C'est dommage d'abandonner!

Oui merci Elwin, je sais mais c'est un peu demoralisant car elle a quand meme en elle une crainte qui ressort parfois avec ce bruit attenue car j'enveloppe le boitier pour ne pas qu'il resonne, elle se mefie... J'ai du m'y prendre comme un pied ... Tu parles des "pointers" a laser rouge qu'on utilise pour suivre les presentations video sur un ecran ?

Oui je parle bien de ça...mais j'ai peur que ce soit pas top dans les yeux il parait que c'est mauvais... Il faudrait que le rayon soit peut être un peu plus large pour éviter de lui mettre dans les yeux. Sinon je réfléchi à une autre source de lumiére pas trop aveuglante.

Tu sais Elwin, je te remercie mais si je me lance encore d'en autre chose que je ne sois pas sure d'assumer, je prefere attendre qq temps quand j'irai a la campagne pour reprendre tout a zero, avec plus de temps. Mais pour l'instant, je pense plus sage pour la chienne d'arreter la. Car je sens bien qu'elle n'est pas a l'aise, vu son passe peut etre (?), je ne sais pas.. merci pour ton aide que j'apprecie beaucoup, mais je n'arrive pas non plus a coordonner le truc tu vois..

ok pas de probléme...

Ne te sens pas mal pour ça minpin! La coordination est très importante et il faut prendre le temps de la développer avant d,être capable d'entraîner... Ya pleni de jeux sur le net pour apprendre ça, et plus simple à la maison on peut faire rebondir uen balle et cliquer quand elle arive au sol et quand elle est à son plus haut...
Mais le clicker est simple, mais il faut vraiment connaître la technique pour l'appliquer, et avoir de l'aide au début. Lire beaucoup, voir des formations...
Un chien qui a peur du clicker, va rapidement cesser d'avoir peur. Au début on cache le clicker dans le dos, dans une poche, ou on utilise un stylo-bille ou une lampe de poche, même un mot comme yes au pire... Mais bon si tu n,aimes pas tu as le droit!! C'est juste que j'tilise la méhode avec beaucoup de chiens anxieux, sous médication pour les aider à vivre, et le clicker est un des éléments qui les aides à reprendre goût à la vie si on veut..