hier soir un couple d'ami est venu à la maison
mais texas ne les connaissait pas très bien
ils ont sonné et texas n'a pas du tout aimé le bruit de la sonnette et commence donc à aboyer
j'ouvre la porte et il à montré les crocs et aboyait comme un malade
obligé d'aller le fermer
mes amies ne le voulait pas dedans

comment gérer de telles situations?

en plus hier soir discution avec nos amies et mon copain qui me disent ton chien tu n'en feras plus rien et plus tard faudra que tu sois très prudente avec tes enfants
et mon copain qui renchérit la dessus en disant toute façon plus jeune elle a pas voulu qu'on le tape ou qu'on lui fasse comprendre clairement que cétait nous les maitres
je sais que j'ai commis des erreurs

mais je n'arrive pas à leur faire comprendre qu'on peut éduquer un chien sans violence et surtout que le dalmatien a besoin d'éducation ferme mais douce
je suis très déçu de leur comportement
j'aimerais tellement leur prouver qu'on peut éduquer un chien sans violence

De toute façon, beaucoup de personnes ne comprennent rien à l'éducation canine et encore moins à la psychologie canine.
Je suis désolée, mais quand on voit des personnes coller des tartes dans la g..... de leurs enfant, on peut s'imaginer le traitement du chien.
Je suis contre la violence, mais il faut être ferme.
Domine-le en lui interdisant les trucs de base du comportement dominant (monter sur les fauteuils, manger avant vous, passer devant vous....). Il montre les dents? Retourne le ou soulève le du sol. Tout cela en le prenant par la gorge. Quand il est soumi, lache-le et ignore le.
Quand cela sonne, mets le au panier. Vas ouvrir et quand l'exitation tombe, convie le à venir voir les dominants qui sont rentrés.[/b]

il ne m'avait jamais fait ça
d'autres personnes peuvent venir il dira rien il leur fera la fete
moi non plus je ne comprend pas ses gens qui se servent de la violence
et encore moi mon copain
qui pourtant na jamais levé la main sur le chien

texas est dur je l'avoue

Je ne sais pas alors pourquoi il a réagit comme cela. Tes invités avaient peut être peur des chiens avant de venir. Il appréhendais peut être. Moi j'aurais demander à ce que le chien reste et je l'aurais appaisé. Ils ont demandé à ce qu'il soit enfermé pour la soirée, cela veut bien dire qu'ils ont peur. Ton chien l'a peut être ressenti. Attends de voir si c'ets un accident isolé ou si cela va se généraliser.

ils ont eu des chiens mais là ils avaient peur de texas étant donné qu'il a fait voir les crocs
je ne suis pas allée le fermer dessuite je l'ai fait assoir plus loin en le calmant
il était bien il voulait aller les voir mais nous avons préféré ne rien risquer

Envoyé par Quictady Il montre les dents? Retourne le ou soulève le du sol. Tout cela en le prenant par la gorge. Quand il est soumi, lache-le et ignore le. Quand cela sonne, mets le au panier. Vas ouvrir et quand l'exitation tombe, convie le à venir voir les dominants qui sont rentrés.[/b]

pourquoi le menacer de mort, autant le tuer directement parce qu'il se laissera peu etre pas faire 2fois.
et si tu commence a vouloir le tuer, ben il pourrai bien etre plus fort et dans se cas vien pas te plaindre, se sera de la légitime défense

Tu commences sûremet à être bonne pour désensibiliser ton chien, depuis le temps que tu travalles dessus. Le principe d'associer l'élément effrayant (celui qui déclenche la réaction, l'émotion mauvaise) avec des récompenses alimentaires de haute valeur fonctionne pour tout, pas seulement pour désensibiliser aux chiens. Un chien ne peut pas être en colère parce que la sonnerie sonne et heureux de manger des bonbons en même temps, il a un choix à faire et généralement s'il est capable de manger, ce sont les bonnes émotions qui prennent la place.

Donc un petit protocole, il faut un complice qui sonne de façon aléatoire, à intervalles plus longs au début et de plus en plus court. À chaque sonnerie tu lances une petite poignée de bonbons sur le plancher, loin de la porte. Dans la tête du chien, la sonnerie va prédire l'arrivée de bonbons, donc aussi des bonnes émotions joyeuses, et il va commencer à s'éloigner de la porte quand ça sonne parce que les gâteries sont toujours données loin de la porte.

Quand il ne jappera plus (les aboiements sont un réflexe lié souvent aux émotions fortes, comme quelqu'un qui se ronge les ogles. Le chien n'est souvetn même pas conscient qu'il aboit!), tu commences à faire entrer l'ami, doucement au début (juste sonner, et jouer avec la poignée), et tu compliques les choses au rythme de ton chien, tu fais entrouvrir la porte un petit peu, puis un peu plus, la personne entre mais resort immédiatement, etc... Si ton chien manifeste une réaction hostile, tu es allée trop rapidement.

C'est quelque chose qui se fait sur un fin de semaine très facilement. Ensuite on continue par les soirs, on peut acheter une sonnette de porte avec contrôle à distance qu'on garde avec nous dans la maison pour faire sonner sans ami pour aider. Quand ça va bien, on varie les amis, pour que le chien comprenne que peut importe qui sonne, c'est toujours el méga party, aucune raison d'être agressif.

Tes amis sont secs avec toi car ils se sont fait attaquer, met-toi à leur place. On peut faire quelque chose avec Texas, mais je crois qu'une évaluation par un véto comportementaliste serait nécessaire car c'est probable qu'il ait besoin de médication. La médication ne change pas du tout le chien lui-même, elle ne fait que baisser les peurs, le chien a peur de moins de choses et quand il a peur, c'est moins fort, donc moins porté à déclencher des réactions. Ça rend l'apprentissage beaucoup plus facile et rapide!

le tout maintenant est de trouver un véto comportementaliste
je vais voir si j'en trouve un ici

pour ce qui est de retourner texas au sol c'est meme pas la peine
il a bcp trop de force
et puis je préfère quand il se met sur le dos lui meme ce qu'il veut dire qu'il est soumis
mais le mettre de force non

je sais bien qu'il va falloir que je finisse par faire voir texas à un véto comportementaliste je ne veuxpas avoir de soucis avec lui plus tard

alors hier mes amies en son venus à parler des chiens qui ont encore attaqués
c'est très difficile de leur faire comprendre qu'on ne tape pas un chien pour le faire obéir
je crois que je n'y arriverais jamais
j'étais limite en colère hier soir

je vais essayer de faire ce que tu me conseille kitana avec la sonnerie
aujourd'hui mon père est venu je l'ai fait passer par le garage il est rentré en premier
texas l'a senti et rien de plus
mon père ne s'est pas intéressé à lui et texas est resté gentil
alors qu'avant il aurait été foufou

Envoyé par Quictady De toute façon, beaucoup de personnes ne comprennent rien à l'éducation canine et encore moins à la psychologie canine. Je suis désolée, mais quand on voit des personnes coller des tartes dans la g..... de leurs enfant, on peut s'imaginer le traitement du chien. Je suis contre la violence, mais il faut être ferme. Domine-le en lui interdisant les trucs de base du comportement dominant (monter sur les fauteuils, manger avant vous, passer devant vous....). Il montre les dents? Retourne le ou soulève le du sol. Tout cela en le prenant par la gorge. Quand il est soumi, lache-le et ignore le. Quand cela sonne, mets le au panier. Vas ouvrir et quand l'exitation tombe, convie le à venir voir les dominants qui sont rentrés.[/b]

Désolé de te l'apprendre mais t'en fais partie
Il y a une nouvelle vision des choses qui s'appele vivre en harmonie avec son chien ... mais tu dois avoir appris en lisant de mauvais livres ou avec de mauvais "éducateurs"

Puis t'as l'air de bien aimer la théorie de dominant/soumis , explique moi par quel miracle un chien prendrais des autres individus ne provenant pas de sa meute pr des êtres dominants ? Pcq c'est des humains ? ...
Il peut pas le savoir , il les a pas rencontrés auparavant ... si tu veux tenter d'appliquer cette "méthode", renseigne toi mieux

Enfin soit comme l'ont si bien dit les moderateurs , ca me plait pas , je zappe

[quote="

Enfin soit comme l'ont si bien dit les moderateurs , ca me plait pas , je zappe [/quote]


en tout cas si tu as des conseils à me donner
n'hésite pas

merci

[quote=texas33]

Envoyé par " Enfin soit comme l'ont si bien dit les moderateurs , ca me plait pas , je zappe :omg_smile:[/quote en tout cas si tu as des conseils à me donner n'hésite pas merci

J'allais y venir
En disant que kitana a vraiment bien expliqué le truc à pratiquer

Puis comme on me l'avait expliqué , un chien qui a peur n'est pas capable d'apprendre ou tres peu( ? ) , à cause d'une réaction de l'organisme :

Quand un chien est stressé, son noyau amygdalien envoie un signal et des hormones de stress sont libérées dans l'organisme pour permettre à l'animal de fuir ou se défendre. Ces hormones bloquent les fonctions du cortex cérébral, siège de la logique et la pensée.

Voilà

je debarque...mais irishsetter,il est ou ton conseil?perso,je suis d'accor avec quitady...je ne sais pas pourquoi mais je suis sure que ton chien te léche,les mains,le visage,sais tu seulement ce que cela veu dire?c'est facil de critiquer la façon de faire des autre...et ta solution elle est ou?!tout le monde sait piquer des citation a droite a gauche mais la tienne n'avance pas grand chose!je vais t'en sité une moi:quand on ne sait pas il vaut parfois mieu ce taire!
de confucius...

Envoyé par confucius je debarque...mais irishsetter,il est ou ton conseil?perso,je suis d'accor avec quitady...je ne sais pas pourquoi mais je suis sure que ton chien te léche,les mains,le visage,sais tu seulement ce que cela veu dire?c'est facil de critiquer la façon de faire des autre...et ta solution elle est ou?!tout le monde sait piquer des citation a droite a gauche mais la tienne n'avance pas grand chose!je vais t'en sité une moi:quand on ne sait pas il vaut parfois mieu ce taire! de confucius...

En effet tu débarques ...
- Oh mon Dieu ! Mes chiennes sont dominantes elles me lechent , au secours !
- Ma solution est la même que celle de kitana , maintenant si tu es trop fade pr lire et comprendre ce que j'ai écris , je peux rien pour toi.
- Ma citation comme tu le dis si bien , est juste une explication du pourquoi le chien ne peut apprendre en situation de stress ... et donc même avec ta petite théorie de super dominant ( je suis sur que tu prends un plaisir fou à retourner ton chien ... ) ça ne fera pas plus avancer les choses, ça fera même pire
- Je note une certaine auto dérision chez toi , ta citation te va à merveille...
Et comme tu aimes les citations qui n'avance à rien , je vais t'en donner une du même personnage...

Sans principes communs, ce n'est pas la peine de discuter.

Le plus sage est celui qui se taira .
A bon entendeur ...

pour ta gouverne non je ne retourne pas mon chien,je n'en ai pas besoin...je ne suporte pas les gens qui critique de cette façon les autres!pour qui te prend tu?un grand specialiste de l'education canine?!je ne pensse pas en tout caps pas plus que quelqu'un d'autre!que tu ne sois pas d'accord avec la façon de faire de l'un ou l'autre est une chose ce n'est pas pour cela que tu dois denigrer ça façon de faire(mais bon tu es peut être encore trop jeune pour comprendre cela!)tu as ta façon de faire et d'autres on leur façon de faire et tu n'es personne pour en juger et pour dire qu'une façon et mieu qu'une autre.

courage texas j'espère que les conseils de kitana t'aideront. Difficile de faire comprendre au gens qu'on peut éduquer un chien sans violence car pour moi retourner un chien sur le dos c'est de la violence .
Irishsetter a raison on vois trop souvent ce genre de convictions sur la dominance et ce genre de conseils ça peut faire beaucoup de dégats.
Y'a t'il un livre interessant sur la psychologie canine qui ne se base pas sur la théorie de dominance?
Bonne journée

Jacinthe Bouchard a un petit bijou entre les mains... Court, comique et très à cheval sur les plus récentes théories en comportement canin.

www.formationjacinthebouchard.com

Je ne pensais pas que des gens pouvait être aussi con et réagir d'une façon aussi stupide à des points de vu.
Cela étant dit, je pense que la discussion est le propre de l'Homme et que la ce forum est vraiment un forum pour les chiens parce qu'on bouffe la gueule des personnes qui n'ont pas le même avis.
C'est lamentable!
Cela aurait été trop dur de discuter????? D'essayer de faire changer les gens d'avis éventuellement???? On est pas tous éduqué pareil et est-ce de notre faute?????
Voilà, je suis encore profondément décue par un forum sur les chiens.

ADIEU

Envoyé par Quictady Je ne pensais pas que des gens pouvait être aussi con et réagir d'une façon aussi stupide à des points de vu. Cela étant dit, je pense que la discussion est le propre de l'Homme et que la ce forum est vraiment un forum pour les chiens parce qu'on bouffe la gueule des personnes qui n'ont pas le même avis. C'est lamentable! Cela aurait été trop dur de discuter????? D'essayer de faire changer les gens d'avis éventuellement???? On est pas tous éduqué pareil et est-ce de notre faute????? Voilà, je suis encore profondément décue par un forum sur les chiens. ADIEU

Quand on entre d'emblée dans une discussion en disant que pas mal de gens n'y connaissent rien en education et psychologie canine( c'est déja pas fort) puis que l'on conseille une simulation de mise à mort ... il y a un problème ... des gens qui croient en la théorie de dominance il y en a pas mal , mais ils ne vont pas tous croire ( fort heureusement ! ) que secouer son chien ou le mettre sur le dos est une bonne solution ... d'autant plus que dans la nature cela ne se passe pas du tout comme ça

:56: :56:

pris sur un site de comportementaliste:
IL N'Y A PAS DE MAUVAIS CHIENS MAIS QUE DES MAUVAIS MAÎTRES : Faux ! il y a malheureusement de mauvais chiens (je dis bien chien et non race). Ces chiens sont "mauvais" car ils ont été entravé dans leur imprégnation (12 premières semaine de leur vie) ou car leur mère ne les a pas éduqué (mère trop jeune ou craintive). Vous pourrez être le meilleur maître du monde ces chiens garderons a tout jamais un comportement inadéquat car selon le degré de privation, le chien ne pourra fonctionner correctement avec d'autres chiens, avec les humains, dans un environnement riche (peur).

Envoyé par Indy courage texas j'espère que les conseils de kitana t'aideront. Difficile de faire comprendre au gens qu'on peut éduquer un chien sans violence car pour moi retourner un chien sur le dos c'est de la violence . Irishsetter a raison on vois trop souvent ce genre de convictions sur la dominance et ce genre de conseils ça peut faire beaucoup de dégats. Y'a t'il un livre interessant sur la psychologie canine qui ne se base pas sur la théorie de dominance? Bonne journée

un comportementaliste que nous etions allé voir pour un de nos males dominant: nous a bien dit: que un chien qui a peur rien ne sert la violence! il faut au contraire le rassurer!
car un chien qui a peur , en utilisant la violence: se defend!
nous avons essayé sa methode pour rassurer: et cela marche! notre male dominant est un "agneau"!
en le rassurant et lui montrant que nous etions là pour le "proteger" et le rassurer: il s'est calmé!
toute personne peut entrer ( tant que nous sommes là evidement!)
il est le dominanat de la meute ( nous avons sept levriers) et il a compris qu'il domine sa meute mais pas nous..!et ce : juste en le rassurant, en lui parlant, le caressant..!et cette methode s'est appliqué en groupe avec le comportementaliste: en six scéances tout est rentré dans l'ordre!

voilà , c'était juste mon conseil pour ce membre qui a besoin d'aide!

PAS DE VIOLENCE! JAMAIS!

et surtout ne jamais mettre un chien qui a peur sur le dos par la force: il se defendrai! à nous de ne pas faire cette "erreur"!

Envoyé par xéna Envoyé par Indy courage texas j'espère que les conseils de kitana t'aideront. Difficile de faire comprendre au gens qu'on peut éduquer un chien sans violence car pour moi retourner un chien sur le dos c'est de la violence . Irishsetter a raison on vois trop souvent ce genre de convictions sur la dominance et ce genre de conseils ça peut faire beaucoup de dégats. Y'a t'il un livre interessant sur la psychologie canine qui ne se base pas sur la théorie de dominance? Bonne journée un comportementaliste que nous etions allé voir pour un de nos males dominant: nous a bien dit: que un chien qui a peur rien ne sert la violence! il faut au contraire le rassurer! car un chien qui a peur , en utilisant la violence: se defend! nous avons essayé sa methode pour rassurer: et cela marche! notre male dominant est un "agneau"! en le rassurant et lui montrant que nous etions là pour le "proteger" et le rassurer: il s'est calmé! toute personne peut entrer ( tant que nous sommes là evidement!) il est le dominanat de la meute ( nous avons sept levriers) et il a compris qu'il domine sa meute mais pas nous..!et ce : juste en le rassurant, en lui parlant, le caressant..!et cette methode s'est appliqué en groupe avec le comportementaliste: en six scéances tout est rentré dans l'ordre! voilà , c'était juste mon conseil pour ce membre qui a besoin d'aide! PAS DE VIOLENCE! JAMAIS! et surtout ne jamais mettre un chien qui a peur sur le dos par la force: il se defendrai! à nous de ne pas faire cette "erreur"!

dans ce cas xéna je veux bien que tu me dise comment tu as fait
et je voudrais savoir aussi situ peux me dire combien coute approximativement une séance chez un véto comportementaliste
merci

Envoyé par confucius pris sur un site de comportementaliste: IL N'Y A PAS DE MAUVAIS CHIENS MAIS QUE DES MAUVAIS MAÎTRES : Faux ! il y a malheureusement de mauvais chiens (je dis bien chien et non race). Ces chiens sont "mauvais" car ils ont été entravé dans leur imprégnation (12 premières semaine de leur vie) ou car leur mère ne les a pas éduqué (mère trop jeune ou craintive). Vous pourrez être le meilleur maître du monde ces chiens garderons a tout jamais un comportement inadéquat car selon le degré de privation, le chien ne pourra fonctionner correctement avec d'autres chiens, avec les humains, dans un environnement riche (peur).

Qui c'est qui fait l'impregnation ? Qui c'est qui choisi la mère reproductrice ?
Le maitre / éleveur ...

Envoyé par confucius Ces chiens sont "mauvais" car ils ont été entravé dans leur imprégnation (12 premières semaine de leur vie)

Les 12 premières semaines de la vie d'un chiot sont la période se socialisation, pas d'imprégnation! L'imprégnation survient beaucoup plus tôt et croyez-moi personne ne veut d'un chien imprégéné à l'humain, ce sont les pires problèmes à venir.

Ceci dit, il existe des chiens anormaux mentalement qui le seraient devenus même sans contact avec l'humain, simplement parce que le cerveau est un organe vivant et que comme tout organe, il peut souffrir de différentes maladies physiques. Les maladies du cerveau, manque ou sur-production d'hormones et de neurotransmetteurs, ont des répercussions lourdes sur le comportement, mais ce sont bien des maladies physiques au même titre que le diabète. Ces chiens, ont un fonctionnement du cerveau anormal quoi qu'on fasse, et seule la médication peut redonner un semblant de fonctionnement normal à leur matière grise; tout le travail de désensibilisation qu'on peut faire sur ces chiens ne mène à rien tant que le cerveau n'est pas soigné.

Toutefois, il s'agit de cas moins fréquents que les chiens mal socialisés ou mal éduqués. Dans tous les cas, peu importe à qui la faute, en autant que l'approche du cas soit compétente et non pas menée par un charlatan.

Envoyé par "texas33:[/quote dans ce cas xéna je veux bien que tu me dise comment tu as fait et je voudrais savoir aussi situ peux me dire combien coute approximativement une séance chez un véto comportementaliste merci

je t'ai envoyé un mp pour tout te détailler!

bon courage!

est-ce que tu vois des progrès avec texas ? je me rappelle au début, tu étais désespérée, à la limite de t'en séparer... ça a l'air d'aller mieux !

donc ton chien était pt être de mauvais poil, ou la tête de tes amis ne lui revenait pas !! ou alors c'est régulier ?

courage !! en tout cas, bravo, car bcp auraient jeté l'éponge !

j'avoue que texas nous a donné du fil à retordre
j'aime tellement mon chien comme vous autre que je veux tout faire pour qu'il se sente bien

c'était la première fois qu'il réagissait comme ça

mon copain à failli jeter l'éponge mais quand il a vu que j'étais malheureuse et que je pleurais sans arret il m'a dit qu'il fallait qu'on fasse quelque chose


au tout début il aboyait dehors car il restait seul
maintenant il est dedans il fait des bétises ( ce soir j'ai retrouvé le dentifrice dans sa panière il à du y aller à midi
mais rien de grave
sinon il est calme
nous allons le ballader le soir enfin je vais le ballader
j'essaie aussi de pas trop le caliner
car je m'aperçois qu'il est sans arrêt collé à moi il me suit partout

je constate aussi qu'il ne vient plus à la cuisine quand on mange interdit il comprend très bien
depuis que je viens sur ce site il a fait bcp de progrès

Salut, je viens de lire plus haut dans ce sujet "frapper un chien, c'est innacessible, c'est comme frapper une gosse"..."menacer un chien autant le tuer"...

Je ne répondrais qu'une chose : une meute de chiens, une horde de chevaux, bref un groupe social d'animaux se forme, avec son chef, ses sous-chefs et les pas-chefs. Un pas-chefs la ramène :"je veux être!!!!"
Que fait le chef ?

Petit indice: que fait un chien de berger lorsqu'un mouton sort du rang.

Reponse: le chef montre qu'il est le chef en se servant d'une violence dosée mais juste. Le chien de berger n'arrache pas la patte du mouton, n'égorge pas l'animal, mais le pince, le mord, pas assez pour lui laisser une marque, mais suffisament pour que le mouton rentre dans le rang.

Vous parlez de correction inacceptable sur l'animal comme chez l'enfant ; je travaille dans l'éducation nationale. Or on voit très vite les enfants qui n'ont jamais pris de baffes, je ne parle pas de les violenter, les agresser, les envoyer à l'hosto, je parle de bonne vielle claque qui rougisse les fesses, ou le visage (bien que je reconnaît que sur le visage, il faille faire attention aux yeux).

Pour un chien, c'est pareil. J'ai 3 chiens. La toute 1ère est une petite maline qui avait compris que je levais la main mais ne tapais pas. Du coup, elle hurlait avant pour s'assurer qu'elle ne prenne pas la claque.
Mais un jour j'en ai eu marre qu'elle se moque de moi, elle a pris une claque, une vraie, et depuis on en parle plus ; je dit stop, elle s'arrête ; elle a pigé que le maître n'était pas une poule mouillée contre lequel tôt ou tard elle même put se dire après tout, trouillard comme il est, maintenant je prend le dessus : "je deviens maître à la place du maître".

L'éduction de l'animal (comme de l'homme qui n'est qu'un animal un peu plus développé) passe par l'affirmation de l'autorité juste (on tue pas l'animal), ferme (mais on montre qu'on est le maître) et au bon moment(on met pas des baffes la nuit quand le chien dort paisiblement).

Envoyé par u2michael Vous parlez de correction inacceptable sur l'animal comme chez l'enfant ; je travaille dans l'éducation nationale. Or on voit très vite les enfants qui n'ont jamais pris de baffes, je ne parle pas de les violenter, les agresser, les envoyer à l'hosto, je parle de bonne vielle claque qui rougisse les fesses, ou le visage (bien que je reconnaît que sur le visage, il faille faire attention aux yeux). Pour un chien, c'est pareil.

Et si une ou deux baffes n’ont pas le résultat souhaité, chez l’enfant ou l’animal, quelle est la prochaine étape ???

Tu passes à la chaise électrique.....

Non sérieux, j'ai jamais dit que les baffes étaient la seule solution, mais franchement, mine de rien, si tu donnes une tape à ton chien et que celui-ci s'en fout, c'est déjà que ton chien est mal éduqué.

Toujours pareil, un mâle dominant n'accepterait pas cela. J'ai 2 chiennes de 2 et 1 an. Je viens de prendre un petit male de 3 mois. Autant dire qu'il se soumet très vite devant elles, sinon c'est vol plané dans le jardin par les 2 femelles.

Pour ma part, il a grogné une fois sur ma femme, car elle est arrivée un peu vite dans la pièce au goût de monsieur. Elle l'a remis à sa place en lui criant dessus, sans lui donner de baffe, mais franchement, il aurait continuer c'était le tarif.

Ce qui est marrant, c'est de voir les professionnels animaliers (véto, comportementalistes, éleveurs, ...) qui tentent toujours en parlant avec les amateurs de voir d'abord si les gens sont des "anti-baffes". Et dites leurs "oh, moi ca m'arrive de le corriger", tout de suite ils se décoincent, style "ouf, des mecs normaux", enfin des gens qui savent différencier "correction" et "violence". Des gens équilibrés qui savent qu'une tape n'est pas la peine de mort et que l'animal est plus hiérarchique encore que l'homme.

Voilà, mort à la violence, mort à la vivisection, mort aux cons qui abandonnent leur animaux dans les SPA, mais oui au rapport de force logique.

J'ai 7 chats aussi, lorsque l'un met un coup de patte à un autre, je ne bouge pas, c'est la hiérarchie naturel.... CQFD