Bonjour,

J'ai un problème, j'aimerais beaucoup éduquer mon chiot au clicker mais le seul club "correct" de ma région utilise la méthode J ortega. j'aurais voulu faire l'école du chiot pour le sociabiliser et je me demandais si après l'école du chiot je m'arrêterais pour faire du clickertraining moi même.
Mais je trouve que Ortega conserve quand même l'idée de la dominance et un des exercices à l'école du chiot c'est mettre le chiot sur le dos pour qu'il soit dans un certains sens soumis. je ne vois franchement pas l'intérêt de cette pratique mais je me trompe peut-être? qu'en pensez vous ?

Je croyais cette méthode de forcing (obliger le chiot à se coucher alors que ça devrait être un acte totalement volontaire de sa part s'il estime qu'il y a danger) était abandonnée au profit de l'écoute et la confiance récipropque, qui se cree au fil du temps et des expériences ?
Et jai toujours cru que le chiot cherchait avant tout à comprendre son humain, à dialoguer avec lui pour l'accompagner au mieux de ses capacités plutôt qu'à remplir son estomac en priorité ?
Drôle d'idée que de fixer des chiots bien nourris sur un réflexe de sur-bouffe avilissant plutôt que de leur apprendre à observer, écouter, réfléchir pour être capables de prendre de bonnes initiatives, gage de survie, de confiance en soi et d'autonomie .
C'est ainsi qu'ils seraient naturellement éduqués dans une meute . Ortega n'y pense donc pas ?
Chez nous le clicker ne sert qu'à rappeler nos lévriers quand ils sont hors de portée de voix, car le son porte loin et s'intègre bien aux bruits de la nature (pics verts, crapauds... ) .
Sans "récompense" en retour, ils n'y songent même pas !

croire que le chien devient dépendant de la bouffe avec le clicker c'est faux vu qu'une fois le comportement appris la récompense est aléatoire... je pense que tout travail mérite récompense que ça soit la nourriture ou le jeu. Si il n'y a pas un bénéfice pour lui...
Mais ma question était est ce que je peux sans danger pour l'équilibre du chiot commencer avec une méthode (dans mes limites tant pis si je contrarie l éducateur ce ne sera pas le 1er) ou est ce mieux de faire le clicker tout de suite ?

Il n'y aaucun intérêt mettre absolument le chiot sur le dos. Il va le faire de lui même dès qu'il se sent en confiance et tout en jouant. Un chien qui a peur et sur sa défensive ne va pas le faire.
La socialisation pendant l'école du chiot c'est justement de l'habituer a faire face au situations peu communes par imprégnations douces et progressives, tout cela dans la joie justement pour qu'il n'est pas peur. Si on le force, la confiance qu'il a acquit risque d'en prendre un coup. Pendant cette période, je ne vois pas trop l'intérêt de se servir du clicker. Sauf dans certains cas ou il y a des difficultés pour apprendre. Il faut bien le charger au clicker avant de commencer Par contre dès qu'il sort de l'école du chiot, on peut commencer si on veut le monter en agility par exemple. Pour l'obérythmée, le clicker est très efficace car très précis, c'est là son point fort qui permet d'avancer plus vite dans l'apprentissage. Pour une éducation classique sans travail spécifique il n'est pas utile de se sen servir, enfin c'est un avis personnel. La friandise est suffisante, mais pas de gros morceaux comme je vois faire souvent. On prend du poulet rôti en fine tranche de jambon à 2% de matière grasse, on coupe des bandelettes de 1 cm carré, c'est largement suffisant. ce qui importe, c'est le gout pour attirer l'attention du chien. Il faut que ce qu'on lui offre soit plus intéressant que ce qu'il y a ailleurs.
Je fais de l'agility, de l'obérythmée, du chien visiteur, ma chienne est toujours près de moi, elle ne va pas vadrouiller pour voir s'il y a mieux ailleurs.

ortéga travail avec le conditionnement répondant et non avec le conditionnement opérant comme en clicker training !

il prétent qu'il travail en méthode naturelle alors que c'est une méthode douce !

si tu n'as pas d'autres clubs qui utilisent le clicker training alors pour sa phase de socialisation tu peux fréquenter le club et ne pas faire ce qui est contradictoire avec le clicker training comme s'imposer pysiquement sur le chiot.

expliques bien que tu es là pour la socialisation et pour rien d'autre.

fait à la maison le clicker training pour les différents apprentissages

PS as tu bien compris le clicker training ? es tu encadré par une personne qui s'y connait ?