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bdsp
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Posté: 26/03/08 16:37 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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lialiaa a écrit: Bonjour. Voilà , Enjoy est un peu plus sage... mais bon, on la trouve assez "rebelle", du coup, j'aimerais bien avoir quelques conseils: elle saute nous ou sur la table quand nous mangeons, on doit lui dire 10 fois "descend" avant que ça marche... pareil pour le canapé, et quand ça l'énerve elle nous mordille. A côté de ça elle connait déjà Assis, Couché, Au pied... du coup je ne sais plus trop quoi penser... elle est obéissante mais super têtue?? comment sont les autres chiots?? (c'est notre premier chien) Est-ce qu'une petite punition de type coup de journal sur le museau pourrait nous aider? parce que ça devient usant de s'énerver tous les matins au petit déjeuner... et le soir devant un film aussi!! Je précise qu'Enjoy a droit à une balla de 30 / 45 min par jours, + 2 à 3 sorties dans le jardin pendant lesquelles nous jouons avec elle. Merci d'avance pour vos conseils et vos retours d'expériences avec vos chiots. 
Bonjour,
Avez vous essayé de ne rien dire , de ne pas la regarder et de ne pas bouger lorsqu'elle saute ainsi?
Si oui, quelle est sa reaction?
Cordialement
Aurélie
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
Site comportement du chien: http://www.bien-dans-ses-poils.com
Site formation comportementaliste: http://www.formation-comportementaliste-region-est.com
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bdsp
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Posté: 26/03/08 16:41 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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Nougatte a écrit: bdsp a écrit: Bonjour,
Je suis comportementaliste et je vous propose (dans la mesure du possible et gratuitement) de repondre à vos questions concernant le comportement de votre chien. Il ne s'agit d'une consultation (ce qui est totalement impossible par email ou forum interposé) mais de vous renseigner au maximum sur les comportments gênants rencontrés avec votre animal de compagnie.
A bientôt pour vos questions! Bonjour bdsp J'ai un chien de 13 mois mâle race Lhassa apso. Pendant les promenades: Il mange des cailloux, mégots de cigarettes glands,les papiers et des bouts de plastiques. C'est depuis 3 semaines qu'il fait ça!!!! Toutes les sorties c'est une source d'angoisse énorme. Tellement que je suis angoissée depuis 1 semaine on sort que 10 minutes les sorties. Avant, on sortait 1 heure toutes les 2 heures environs. Maintenant toutes les sorties son en laisse. Et, j'ai les yeux partout. Il me sent soucieuse. STP!!!! DONNEZ MOI UN CONSEIL AVANT QUE LE PIRE ARRIVE. D'avance, je vous remercie.
Bonjour,
Il est vrai que ça n'est pas une situation evidente.
Vous serait il possible de nourrir votre chien avant la sortie afin que je puisse verifier s'il s'agit d'un comportement exploratoire ou s'il cherche à manger tout simplement?
De plus essayez d'avoir des petits biscuits pour chien ou un jouet qui fait du bruit avec vous pendant la balade afin de pouvoir detourner son attention lorsqu'il va vers un megot ou autre...
dans l'attente de vous lire
Cordialement
Aurélie
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
Site comportement du chien: http://www.bien-dans-ses-poils.com
Site formation comportementaliste: http://www.formation-comportementaliste-region-est.com
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sdc18
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Posté: 26/03/08 17:06 |
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Inscription: 14/09/04 11:49 Messages: 2485 Localisation: Alsace
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ah ben dis donc je n'avais pas vu ce post moah
je dois trop travailler
J'aurais juste une petite qustion... comment procédez vous avec les mâles agressif envers les autres mâles ou femelles dominantes pendant vos séances ?
C'est juste une question pour connaître votre façon de faire.... je ne veux pas entendre le mot "castrer" hein  ... vu la race de Barth (chien d'ours de carélie) c'est un comportement assez fréquent dans cette race! malgrés que beaucoup ici n'y croient pas
Il a été sociabilisé dès sa naissance avec chats, chiens d'autres races, chevaux, poules, voitures, camions, etc.... enfin bref...
Alors... comment feriez vous? et quels seraient les signes qui vous ferait stopper une séance ?
je précise : aucune agressivité envers l'être humain... bien au contraire
Merci bien 
_________________ Mon avatar : Chasseur Finlandais en 1930, son chien d'ours de carélie et..un ours.. http://img156.imageshack.us/img156/9996/barth2banra5.jpg
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bdsp
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Posté: 26/03/08 17:27 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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sdc18 a écrit: ah ben dis donc je n'avais pas vu ce post moah je dois trop travailler J'aurais juste une petite qustion... comment procédez vous avec les mâles agressif envers les autres mâles ou femelles dominantes pendant vos séances ? C'est juste une question pour connaître votre façon de faire.... je ne veux pas entendre le mot "castrer" hein  ... vu la race de Barth (chien d'ours de carélie) c'est un comportement assez fréquent dans cette race! malgrés que beaucoup ici n'y croient pas Il a été sociabilisé dès sa naissance avec chats, chiens d'autres races, chevaux, poules, voitures, camions, etc.... enfin bref... Alors... comment feriez vous? et quels seraient les signes qui vous ferait stopper une séance ? je précise : aucune agressivité envers l'être humain... bien au contraire Merci bien 
Bonjour sdc18,
Je travaille de la façon suivante. Il s'agit d'un entretien de 1h30 au minimum avec le proprietaire qui m'a contacté pour recevoir de l'aide et des conseils. J'essaie, à l'aide du maximum d'informations possibles de comprendre pourquoi l'animal réagit ainsi et de proposer une therapie comportementale adaptée.
Je travaille à partir des ethogrammes des especes (chien et chat sont ceux auxquelles je me suis formée) . L'ethogramme est un "repertoire de comportement" d'une espece et toutes (y compris l'humain) possedent ce repertoire. Voilà pourquoi on peut deceler à quel moment le developpement s'est mal fait chez l'animal et rectifier si c'est possible ou bien voir si il s'agit d'un apprentissage et d'une mauvaise experience et egalement essayer de rectifier le "mauvais comportement".
Pour repondre à votre question, la castration en cas d'agression n'est pas une solution.
En effet, ça peut faire baisser le taux de testosterone est abaisser un peu l'agressivité mais cela ne regle pas le problème initial. Le chien agresse pour defendre qqchose (sa femelle, sa gamelle etc...) ou parce qu'il a peur. La castration va tout simplement arreter les agression d'ordre sexuel mais pas celles liées à la peur et donc à une mauvaise experience et un mauvais developpement.
Dans votre cas, il ne s'agit apparement pas de mauvais developpement puisque votre chien a ete familiarisé depuis tres jeune à de nombreuses especes.
Dans quelles circonstances votre chien attaque t il ses congeneres? est ce systematique ou bien s'agit il de certaine races par exemple? ou un profil type?
Est il attaché ou non dans ces moment là ? Si il est detaché quelles sont ses réactions?
Et vous quelle est votre reaction?
Dans l'attente de vous lire
Cordialement
Aurélie
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
Site comportement du chien: http://www.bien-dans-ses-poils.com
Site formation comportementaliste: http://www.formation-comportementaliste-region-est.com
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lialiaa
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Posté: 26/03/08 17:35 |
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Inscription: 29/02/08 17:07 Messages: 192 Localisation: Savoie
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Bonjour.
Merci Aurélie de ta réponse.
Lorsqu'Enjoy met les pattes sur la table, j'ai déjà essayé de l'ignorer (lorsqu'elle est à un endroit où il n'y a pas d'assiette!!), elle reste quelques secondes puis redescend, ensuite elle essaie de sauter sur mes genoux ou ceux de mon ami, ou de nouveau sur la table mais à un autre endroit...
Que faut-il en déduire?
Merci d'avance. 
_________________ Lia
Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
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bdsp
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Posté: 26/03/08 19:29 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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lialiaa a écrit: Bonjour. Merci Aurélie de ta réponse. Lorsqu'Enjoy met les pattes sur la table, j'ai déjà essayé de l'ignorer (lorsqu'elle est à un endroit où il n'y a pas d'assiette!!), elle reste quelques secondes puis redescend, ensuite elle essaie de sauter sur mes genoux ou ceux de mon ami, ou de nouveau sur la table mais à un autre endroit... Que faut-il en déduire? Merci d'avance. 
rebonjour,
Mon hypothese (mais je ne pourrais en etre sure que si je pouvais observer votre petit chien) c'est que tout simplement elle essaie d'obtenir de l'attention. Peut etre pourriez vous essayer de simuler de faux repas; cad poser la table et vous y assoir avec votre ami tout en l'ignorant. Ainsi vous seriez sure de ne pas avoir à internvenir puisqu'il n'y aurait pas de nourriture et vous verriez si elle fait ça ou non pour de la nourriture ou pour de l'attention.
Si vous tentez l'experience dites moi quelles sont ses reactions
cordialement
aurélie
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
Site comportement du chien: http://www.bien-dans-ses-poils.com
Site formation comportementaliste: http://www.formation-comportementaliste-region-est.com
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lialiaa
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Posté: 26/03/08 20:56 |
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Inscription: 29/02/08 17:07 Messages: 192 Localisation: Savoie
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Re-bonjour.
C'est tout à fait ça, elle essaie de capter notre attention, car elle vient même quand je suis assise en train de bouquiner ou autre.
Et on a remarqué que quand nous sommes tous les 2 avec mon ami, elle vient encore plus, et dès que nous avons un geste d'affection l'un envers l'autre, elle rapplique aussi!!
C'est la même chose pour le canapé (quand je suis seule, elle m'écoute et va dans son panier, quadn on est 2, c'est très difficile de s'en défaire, elle ne nous lache pas!!)
Pourtant, nous nous occupons souvent d'elle, d'un autre côté, nous l'avons aussi bien habituée à être seule dès le début, et cela fonctionne, elle ne pleure pas quand nous partons, et ne détruit rien dans la maison.
Que nous conseilles-tu de faire pour y remédier?
Merci d'avance 
_________________ Lia
Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
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bdsp
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Posté: 31/03/08 12:20 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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lialiaa a écrit: Re-bonjour. C'est tout à fait ça, elle essaie de capter notre attention, car elle vient même quand je suis assise en train de bouquiner ou autre. Et on a remarqué que quand nous sommes tous les 2 avec mon ami, elle vient encore plus, et dès que nous avons un geste d'affection l'un envers l'autre, elle rapplique aussi!! C'est la même chose pour le canapé (quand je suis seule, elle m'écoute et va dans son panier, quadn on est 2, c'est très difficile de s'en défaire, elle ne nous lache pas!!) Pourtant, nous nous occupons souvent d'elle, d'un autre côté, nous l'avons aussi bien habituée à être seule dès le début, et cela fonctionne, elle ne pleure pas quand nous partons, et ne détruit rien dans la maison. Que nous conseilles-tu de faire pour y remédier? Merci d'avance 
Bonjour,
Peut être quand vous êtes tous les deux vous pourriez dans un premier temps mettre le panier à vos pieds et petit à petit le deplacer plus loin (là ou est son emplacement normal)
Elle s'habituerait progressivement à ne pas être collée à vous.
Avez vous dejà essayé cela? est ce que ça marche chez elle?
Cordialement
Aurélie Cornier
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
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bdsp
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Posté: 12/04/08 16:13 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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bdsp a écrit: lialiaa a écrit: Re-bonjour. C'est tout à fait ça, elle essaie de capter notre attention, car elle vient même quand je suis assise en train de bouquiner ou autre. Et on a remarqué que quand nous sommes tous les 2 avec mon ami, elle vient encore plus, et dès que nous avons un geste d'affection l'un envers l'autre, elle rapplique aussi!! C'est la même chose pour le canapé (quand je suis seule, elle m'écoute et va dans son panier, quadn on est 2, c'est très difficile de s'en défaire, elle ne nous lache pas!!) Pourtant, nous nous occupons souvent d'elle, d'un autre côté, nous l'avons aussi bien habituée à être seule dès le début, et cela fonctionne, elle ne pleure pas quand nous partons, et ne détruit rien dans la maison. Que nous conseilles-tu de faire pour y remédier? Merci d'avance  Bonjour, Peut être quand vous êtes tous les deux vous pourriez dans un premier temps mettre le panier à vos pieds et petit à petit le deplacer plus loin (là ou est son emplacement normal) Elle s'habituerait progressivement à ne pas être collée à vous. Avez vous dejà essayé cela? est ce que ça marche chez elle? Cordialement Aurélie Cornier
Comme vous l'avez certainement remarqué, je me suis trompée en envoyant mon dernier message ;)
Celui ci pour vous dire que j'assiste à une formation jusqu'à la fin du mois de mai et que donc je vais avoir un peu moins de temps pour répondre à vos questions. N'hésitez pas à me les envoyer tout de même, je ferai le maximum pour vous repondre rapidement!
A bientôt!
aurélie
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
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Site formation comportementaliste: http://www.formation-comportementaliste-region-est.com
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bdsp
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Posté: 05/06/08 14:15 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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bdsp a écrit: bdsp a écrit: lialiaa a écrit: Re-bonjour. C'est tout à fait ça, elle essaie de capter notre attention, car elle vient même quand je suis assise en train de bouquiner ou autre. Et on a remarqué que quand nous sommes tous les 2 avec mon ami, elle vient encore plus, et dès que nous avons un geste d'affection l'un envers l'autre, elle rapplique aussi!! C'est la même chose pour le canapé (quand je suis seule, elle m'écoute et va dans son panier, quadn on est 2, c'est très difficile de s'en défaire, elle ne nous lache pas!!) Pourtant, nous nous occupons souvent d'elle, d'un autre côté, nous l'avons aussi bien habituée à être seule dès le début, et cela fonctionne, elle ne pleure pas quand nous partons, et ne détruit rien dans la maison. Que nous conseilles-tu de faire pour y remédier? Merci d'avance  Bonjour, Peut être quand vous êtes tous les deux vous pourriez dans un premier temps mettre le panier à vos pieds et petit à petit le deplacer plus loin (là ou est son emplacement normal) Elle s'habituerait progressivement à ne pas être collée à vous. Avez vous dejà essayé cela? est ce que ça marche chez elle? Cordialement Aurélie Cornier Comme vous l'avez certainement remarqué, je me suis trompée en envoyant mon dernier message ;) Celui ci pour vous dire que j'assiste à une formation jusqu'à la fin du mois de mai et que donc je vais avoir un peu moins de temps pour répondre à vos questions. N'hésitez pas à me les envoyer tout de même, je ferai le maximum pour vous repondre rapidement! A bientôt! aurélie
Bonjour à tous,
Ce petit post pour vous dire que je suis de retour, prête à répondre à toutes vos questions!
A bientôt!
aurélie
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
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anne17
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Posté: 05/06/08 18:32 |
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Inscription: 12/06/05 15:00 Messages: 615 Localisation: la rochelle
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texas33 a écrit: poison87 a écrit: Vu dans les conditions ou il vit, je pense quil est normal quil aboie. Attention je ne juge pas! Par contre, je déconseille vivement le collier anti aboiement. De toute facon, tant quil ne se sentira pas mieux et quil sera pas moins frustré, il aboiera. Tout ce que je vous conseille cest detre patient! je te l'accorde il est pas bien en chenil mais c'est un chenil qui fait 10 m de long sur 10 de large j'en ai vu des chenils et ben mon loulou a de la place à coté on fait pas tjrs comme on veut nous n'avons pas eu le choix mes parents ne sont pas cloturés donc chenil obligé le collier anti aboiement on lui a sorti est ce que la citronelle fonctionne ou pas et sous qu'elle forme
texas, moi j'ai mis un collier citronnellle à simba car je ne voulais pas de collier électrique
en fait, il y a un micro dans le collier (une sorte de boitier, je prendrai des photos) qui envoie sur le chien (en principe sur le nez, mais le mien a tellement de poils !) un jet de produit ; le jet est désagréable, comme l'odeur & le bruit
j'étais très dubitative au départ mais je suis sciée par les résultats !! simba fait une tronche pas possible qd je lui mets, mais il est silencieux ! le seul pb, c'est que ça se déclenche aussi qd il se secoue, donc il n'ose plus faire un mouvement !!
je l'ai payé 112 € chez le véto (je pourrais m'offrir un joli collier, moi, à ce prix !) et les recharges coutent 12 €
voili voila !!
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robert
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Posté: 08/06/08 18:53 |
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| Palme d'Or |
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Inscription: 13/06/03 5:49 Messages: 1341
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pêtite question à bdsp .
utilisez vous la punition ou ne vous en sevez vous jamais, vous ne la conseillez jamais ?
merci.
_________________ si les chiens ne vont pas au paradis alors j'aimerais aller là où ils sont !
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bdsp
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Posté: 16/06/08 11:07 |
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Inscription: 15/02/08 17:06 Messages: 44 Localisation: strasbourg
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robert a écrit: pêtite question à bdsp .
utilisez vous la punition ou ne vous en sevez vous jamais, vous ne la conseillez jamais ?
merci.
Bonjour Robert,
Il m'arrive de proposer dans certain cas la punition mais c'est tres rare. Le chien est un animal sociable, qui veut faire plaisir à son maitre. En lui montrant qu'on est content quand il fait bien et que l'on a aucune reaction quand il fait mal, le chien (la plupart du temps) va apprendre, sans aucun besoin de punition, à faire ce qu'on attend de lui.
Il m'arrive de proposer la punition quand le chien a reçu un dressage particulier et que le renforcement positif n'a pas ou peu d'effet sur lui. Mais dans tout les cas, la punition est pour moi une reaction anthropomorphique et n'a pas la meme signification pour le chien et pour le maitre. Voilà pourquoi, la plupart du temps ça marche mal ou pas du tout.
Dans la punition il y a une logique et de la comprehension. Cela marche avec un enfant qui a acces a cela mais pour le chien c'est different.Il n'a pas acces à cette logique là meme si il comprend beaucoup de chose. Je prend un exemple pour illustré cela. Un chien va dechiqueter la pantoufle de son maitre (devant lui ou pendant son absence ça n'a pas d'importance) et le maitre va hausser le ton, gronder le chien et l'enfermer dans les toilettes pendant 10 minutes sans lumiere pour lui faire comprendre qu'il n'est pas d'accord. La signification pour l'humain est ici: je ne suis pas content et pour ça je te punis, je t'enferme et t'eloigne de moi et du reste du groupe. Le chien, lui, n'a pas acces à ce concept.
Pour le chien lors du dechiquetage de la pantoufle il y a ennui ou jeu. il y a une absence du maitre (si le maitre n'est pas là lors des faits) ou bien il y a une reaction soudaine du propriétaire qui n'est pas reliée au dechiquetage. Pour le chien, d'un seul coup on se leve du canapé, on est pas content et on l'enferme. Il ne comprend pas pourquoi. Si cela se repette, le chien va finir par associer l'objet (la chaussure) et l'endroit ou il se trouve à une reaction de notre part mais en aucun cas il ne comprendra que c'est l'action de dechiqueter qui met le maitre en colere.
Voilà pourquoi, la plupart du temps, les punitions ne marchent pas, tout simplement parce qu'elles n'ont pas la meme signification pour les deux individus. Beaucoup vous dirons: il sait qu'il a mal fait car quand je m'approche de la chaussure dechiquetée il s'applati ou fuit les lieux du mefait. Mais le chien, certe a comrpis qqchose mais pas ce que l'on crois. Il a juste appris qu'au fils des jours, quand il y a une chaussure a tel ou tel endroit et que l'on arrive dans la piece, on est en colere.
Je prefere donc ne pas utiliser de contrainte negative et de punition pour le chien (et le chat) car cela est trop aleatoire.
en esperant avoir repondu à votre question
Cordialement
Aurélie
_________________ Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
Site comportement du chien: http://www.bien-dans-ses-poils.com
Site formation comportementaliste: http://www.formation-comportementaliste-region-est.com
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francoisemartin
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Posté: 19/06/08 12:31 |
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Inscription: 19/06/08 12:15 Messages: 16 Localisation: dhuizon
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Bonjour à vous, c'est completement par hazard que je tombe sur ce forum, alors je ne sais pas si ce post est encore d'actualité, je m'appelle Françoise Martin, comportementaliste, éducatrice canin, et coach professionnel certifié. Vivant depuis environ une trentaine d'années avec des chiens,grands molosses d'asie centrale, et chiens de protection de troupeau je suis en particulier spécialisée dans l'agressivité de ce compagnon, formée entre autres en angleterre aux techniques de chuchoteurs équins permettant de travailler les comportements extremes sans violence.
Voila le tableau, si je me permets d'intervenir c'est que je ne suis absolument pas d'accord avec ma consoeur concernant le fait de laisser les chiens se battrent.
Si effectivement dans un espace de liberté totale en vie "sauvage" les mammiferes qui se battent ne s"entretuent pas ...c'est encore à voir...et reglent ainsi certains problemes, qui seraient soi-disant des problemes de hierarchie ce qui est encore à prouver, utiliser cette "methodes" avec des animaux dits "captifs" comme nos chiens ne sert qu'à passer son temps chez le véto pour recoudre voir pire.....De plus si l'on est adepte effectivement de la theorie de la hierarchie, cette attitude laisse supposer que le"maitre" ne serait alors que spectateur et non pas acteur leader de sa "petite meute, il faut pas alors s'etonner que le probleme perdure.
Amicalement
Françoise Martin
http://www.francoisemartin.com
Citation: Bonsoir Audrey
Tout d'abord, concernant la dominance et les rapports conflictuels pouvant exister entre vos deux chiens: Essayez de les laisser faire afin qu'une fois pour toute l'un prenne le dessus sur l'autre. Bien evidement, si vous voyez que cela degenere vous pouvez intervenir mais d'une façon generale, même si cela vous semble injuste, laissez les se débrouiller. Il y a tres peu de blessures graves entre chiens équilibrés , c'est surtout beaucoup d'intimidation mais c'est tres impressionnant à observer parfois!
Concernant les morsures,je comprend tout à fait le point de vue de votre ami; il est vrai qu'une therapie comportementale chez un comportementaliste est souvent couteuse mais parfois, cela se revele la seule solution. Dans votre cas, essayez dans un premier temps , lorsque la chienne commence à sortir les dent, grogner ou herisser les poils de son dos de detourner son attention avec quelquechose quelle aime (une friandise ou un jouet par exemple). Essayez de ne pas la contraindre. Il ne s'agit pas de se soumettre à l'animal en se pliant à sa volonté mais de comprendre son message: "j'ai peur ou je ne suis pas contente" et de lui proposer une autre alternative afin d'obtenir le resutat que l'on desire. N'hésitez pas à lui parler d'une voix douce pour la faire sortir et surtout respectez bien ses avertissements car il se peut qu'à la longue, elle ne vous previenne plus et morde directement...
Tenez moi au courant de sa reaction par rapport à mes conseils
Cordialement
Aurélie Cornier
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bourikette_19
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Posté: 19/06/08 13:42 |
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Inscription: 01/02/05 20:35 Messages: 319 Localisation: charente-maritime 17
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si elle les sépare tout le temps, et qu'elle ne les laisse pas prendre leur marque et leur place , les tensions ne risquent-elles pas justement d'augmenter?
Si elle se battent et que l'une des deux se soumet, le problème serait réglé et il n'y aurait plus de tension. Vous nous dites que lorsque deux ou plusieurs chiens vivent ensemble dans une même maison il n'y a aucun système de hiérarchie entre eux car le maître à "tout pouvoir"?
comment faire?
Dernière édition par bourikette_19 le 19/06/08 17:54, édité 1 fois.
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