Les expos : Les jugements sont-ils sérieux ?...

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MANU
22/01/2009, 11h06
1er ici, mal classé là.... Est-ce bien sérieux?... L'importance du copinage.... Différence de jugement entre particuliers et pros?... Votre avis....
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22/01/2009, 12h21
Smiley tout depend de 'lendroit ou tu le fais, pour quelles raisons ...

on m'a rapporté des histoires de chiens trop grand pour le standart "jugé" conforme pour que ca fasse bien d'avoir le LOf pour les maitres ...

apre c'est bien souvent une histoire d'appreciation, et si le cjuge prefere une bouille moins carrée que votre eleveur, mais que le chien est tres bien proportionné... comment qu'on fait Smiley
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22/01/2009, 12h22
Alalalalala vaste sujet!!!

Pour ce qui est de ma race : l'amstaff je dirais que certains juges français jugent bien, d'autre ne jugent que le bout de laisse ou alors ne connaissent emme pas le standard car juge multiraces et les juges etrangers jugent relativement bien.

Pour ma part j'essaye de faire un max d'expo a l'etranger et donne plus d'importance a un resultats avec un juge etranger specialiste de la race qu'avec un juge français multiraces bien evidement!

Pour montrer les "divergences" : ma chienne Coffee fait 2eme exc. en classe jeune (face a 12 femelles) a l'expo de MEtz (CACIB + speciale de race) avec un juge Serbe qui a aussi jugé les staff a l'Europeenne alors qu'elle fait BON avec un juge multiraces a Bar le duc (CACS) face a 1 concurrente dont la maitresse avait un large decolté mdr!
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22/01/2009, 14h10
C'est vrai qu'un beau decoletté cela aide bien.
Il m'est arrivé une histoire similaire, sauf que le décoletté c'est moi qui l'avait......... Smiley Smiley
Pour avoir pratiqué les jugements au début comme particulier : de la bouffonnerie pure.
Ma première expo, ma chienne Berenice en classe débutant, le juge a laissé venir sur le ring un exposant qui jugeait que sa chienne était au standard et relisait au juge les points de divergence Smiley Smiley Smiley
Ce même monsieur est venu me voir après les jugements pour me prévenir que ma chienne était une bonne chienne de famille et qu'il valait mieux pour moi de la garder dans mon jardin Smiley Smiley Smiley
eh oui !!! dix mois plus tard ma chuenne avait suffisamment de CACIB et CACS pour être championne de France 1988 .
Je l'en remercierais toujours car c'est lui qui m'a donné la niaque pour continuer
Avec mon mâle, qui a été long à se faire on a eu notre période bleue (TB) et enfin notre période rouge (EXC)
Entre temps j'avais pris des fonctions au sein du club de race.... Smiley
Le jugement du juge est avant tout un jugement "humain" le chien n'est pas qu'un chiffre c'est une apparrence, un tout et c'est l'ensemble qui doit se rapporter au plus près du standard.
Pour moi, le jugement ne DOIT se faire qu'en expo. j'interdirais les confirmations à domicile et de convenance qui se pratiquent.......
D'autant plus qu'avec les lois actuelles, les molosses doivent être sociabilisés de façon magistrale.
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N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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23/01/2009, 14h04
Tout dépend les juges mais ils ont tendance à mettre en avant toujours les mêmes élevages quand ils sont présents. ou ne mettre en avant que leur référence personnelle en oubliant le standard. Chez le golden, je me suis déjà déclassé car ma chienne n'avait pas la bonne couleur. Le juge préférait les fauves quittent à mettre des sujets en avant avec des défauts, je trouve que ce n'est pas servir la race en question. Cependant avec les juges étrangers on a moins ce problème là ou certains qui ont gardé une éthique mais ils sont rares.
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23/01/2009, 16h49
Pour moi, bien que je ne sois pas très portée sur les expos, je dirais que déjà le principe du juge multiraces c'est limite. On peut très bien connaitre une race et son standard, deux sans doute, au dela déjà ça devient dur dur. Et pour juger je pense qu'il faut connaitre la race, sinon ça risque de déraper fatalement.

Bon corrigez moi si je me plante, je suis pas experte en expo.

Ensuite, expérience plus personnelle de l'expo, justement avec un juge multiraces, présentation de ma Border Collie, juste pour voir ce que c'était une expo. Bah j'ai eu droit à tout : poil trop court, chienne trop calme (elle sautait pas partout en aboyant comme l'autre Border présent), queue mal portée (elle la portait basse avec juste le bout relevé).

Sachant que le poil court est dans le standard, que j'ai un chien de travail éduqué, pas un zébulon Smiley , et que la queue portée basse avec juste le bout relevé est une caractéristique de la race... bah j'ai comprit que les expos c'était pas pour moi et encore moins pour mes Border Smiley

Opinion confirmée à l'expo internationale ou je me suis rendue quelques années plus tard pour l'agility. J'suis allée faire un tour côté Border, j'ai eu l'impression que ma chienne était une naine sans poils Smiley (elle est quand même en limite max de standard à priori hein)

J'avoue j'ai pas essayé avec un juge spécialiste de la race, ça irait sans doute mieux lol En attendant j'en rigole, et j'ai pas remis les pieds en expo depuis 10 ans, je verrais ça le jour ou j'ai un chien à confirmer en expo Smiley
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30/01/2009, 14h28
ouh la la !!!!!!!!! vaste sujet oui !
bon, j'ose espérer qu'il doit bien se trouver des juges sérieux sur cette planète, en tout cas chez les lévriers.............!!!!!!!!!!!!, si un éleveur qui a le vent un peu en poupe sur la place du marché est au milieu d'un groupe en attente de jugement ben automatiquement c'est l'éleveur cotté qui l'emporte alors que bien souvent d'autres amateurs présentent des spécimens autant dans le standard, pour moi, c'est une mascarade et honteux même ! et puis faut pouvoir se regarder dans une glace le matin et se dire que son chien a gagné parce le copain du copain ............., c'est nul dans de telles conditions ! Smiley
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01/02/2009, 15h25
Salut,
Je ne fais qu'une expo par an Smiley
Parfois le même chien a des jugements differents, pour les juges multi races ce ne doit pas etre évident, c'est pour cela que les spéciales d'élevage sont bien, mais ici aussi on juge parfois plus le propriétaire que le chien Smiley Smiley

a+serge66
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Maya
09/02/2009, 09h13
Non je ne trouve pas que les jugements soient sérieux. Dans les 4 premières années de Alf j'ai fréquenté les expos régionales 2 ou 3 fois par an, plus une nationale d'élevage.
Depuis j'ai arrêté, je n'aime pas l'ambiance, la concurrence. Le juge est certe "humain", mais il favorise presque toujours les éleveurs.
Pour anecdote, une fois en ring un éleveur présente son chien, (terrorisé comme tous les chiens qui sortent de cet élevage) le juge ne pouvait pas l'approcher, à terre queue entre les pattes, empêtré dans les ficelles pour essayer de passer dessous, tout malingre, bref, rien d'extraordinaire.
Quand le juge s'est approché du maitre et qu'il a commencé à lui parler j'ai compris qu'ils se connaissaient bien, il est ressorti avec un excellent.
Une autre fois j'ai fais comme les autres, un peu de gringue au juge, pas beaucoup de concurrence, Alf est ressorti avec un CACS et meilleur de race...Bref...que du bonheur... Smiley
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09/02/2009, 20h45
Salut
HE oui , c'est comme ça les expos
a+serge66 Smiley Smiley
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steph
18/02/2009, 23h15
ben on peut penser que le juge privilégiera l'éleveur qui a besoin des titres et des points.. l'éleveur vit de sa production, pas le particulier.. à ce moment là faire des expos pour les éleveurs et d'autres pour les particuliers.. mais des particuliers sont passés devant des eleveurs aussi..

je n'ai jamais fait d'expos "beauté" avec ma BA.. je l'ai mise en travail, et là on est jugées sur notre travail.. je vais hélas être obligée de faire une expo beauté pour la confirmation.. mais ça me gave déjà.. ce n'es t pas une filiale qui m'intéresse..
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19/02/2009, 10h36
Il suffit de lire (ou écouter...) les rats d'expos pour comprendre immédiatement que

1) Les éleveurs et les particuliers accros ne vont en fait dans les expos QUE selon les juges
Ils savent rapidement QUI jugera leur chien au mieux dans leur sens (certains jugent sont intraitables sur les dentitions, d'autres sur les allures, d'autres encore sur autre chose) donc en fonction des "défauts" de leurs chiens ils évitent soigneusement untel ou unautre.

2) Courrir les expos de province ou il n'y a personne ou choisir entre 2 expos le même jour celle qui drainera le moins de participants pour s'assurer de décrocher le XXIB ou XXACs qui manque pour avoir le championnat de France par exemple.

3) Plus fort encore, connaitre sur le bout des doigts les expos a l'étranger, ou leur race n'est pas trop présente, le tout pour décrocher un titre de CH International...

Et en général on peut remarquer qu'en France, se prendre un TB ou un B c'est carrément une insulte, alors que hors de nos frontieres, les EXC sont bien plus rares, et qu'un TB fait toujours plaisir, meme un B
Je vois rarement en France dans les expos des B voire des Moyens, voire des insuffisants, peut être que nos juges devraient également revoir leurs barêmes, et que les expos redeviennent ENFIN de réelles compétitions et non des kermesses de patronnages, ou tout le monde repart avec une coupe et un flot qui n'ont aucune valeur.
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26/02/2009, 15h52
On parle avec combien d'alcool dans le sang ??

non parce que ca aussi ca influence le jugement Smiley
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26/02/2009, 16h22
Rhooooooooooo ce n'est pas parceque systématiquement les clubs de race présents organisent leurs pots, et que donc les juges sont invités que....

Quoi que Smiley
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26/02/2009, 17h24
Citation:
Envoyé par Lorana
Rhooooooooooo ce n'est pas parceque systématiquement les clubs de race présents organisent leurs pots, et que donc les juges sont invités que....

Quoi que Smiley
Y a des juges qu'il vaut mieux éviter l'après midi !!!! Smiley Smiley Smiley
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27/02/2009, 16h50
Si je puis ajouter mon petit grain de sel ... Smiley

Je trouve que comme dans beaucoup de domaines malheureusement, il y a des choses qui ne sont pas toujours justes au niveau des jugements en expo. Parfois ça dépend des affinités que les juges peuvent avoir avec telle ou telle personne, parfois c'est lié au fait que le juge a lui aussi ses propres préférences et ne va pas être 100% objectif par rapport au standard de la race.
Et puis au niveau du ring d'honneur, ils doivent juger toutes les races et choisir le chien qui leur semble le meilleur et là aussi, ils ont forcément des préférence et ne doivent pas tous être objectifs!

Maintenant, je pense qu'il doit y avoir de bons juges aussi ...
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15/05/2009, 13h29
Bonjour tout le monde,

Cela fait un moment que je ne suis pas revenue et voici un sujet qui m'intéresse... Je vais choquer certains/certaines car moi, j'adore les expos.

1) il est vrai que certains jugent ne sont pas très neutre vis à vis de la personne qui tient la laisse du chien exposé.
2) Mais comme toute discipline, il y a une éducation à donner à son chien pour les expos, celui qui aime cela (comme moi) on prépare nos chiens comme un autre concours, on apprend au chien à être manipuler par des étrangers, à faire une marche (trot) en laisse sans tirer, etc... sans compter les heures des préparation pour les chiens à poils
3) Perso, j'ai des meilleurs jugements à l'étranger qu'en France, mais pour moi c'est mes sorties rencontres, échanges, etc... en direct et plus sur internet, j'ai déjà rencontré certains d'entre vous lors de ces expos
4) on choisit nos juges en rapport à des infinités, à des expériences, perso avec ma matin espagnol, je m'inscrivais surtout lorsque les juges étaient espagnols ou italiens, pour mon braque d'auvergne je préférais les juges français ou belges, pour ma berger hollandaise, je préfére les juges français ou hollandais ou allemand. On peut grace aux expos apprendre beaucoup sur les standarts et sur les juges multi-race que je déconseille vivement, ils sont surtout présent lors des séances de confirmations
5) pour les propriétaires de mâles (éleveur ou particulier) c'est la bonne occasion de montrer un étalon LOF avec des points de reproduction. Pour les femelles, c'est idem...

Voilà mon avis, certaines personnes aimeront le ring, le mondio, l'agility, l'OBR, l'obé etc... il en faut pour tous les goûts ! Mais je comprends très bien les personnes qui n'aiment pas, car mon mari refuse de m'accompagner car il serait prêt à "mordre" certains juges alors que ma chienne leur fait la fête !!! Smiley

Voilà mon avis... Bonne journée et Smiley
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steph
07/06/2009, 18h42
chez le BA apparemment (je n'y ai jamais mis les pieds) y a un max de candidats dans chaque expo...

dans les expos "travail" on a un mono qui nous dit "tu vas aller à tel concours parce que le juge c'est untel il est cool" super.. le jour où tu tombes sur un mec "normal" tu vas pleurer ta mère parce qu'il t'a piqué X points parce que ton clebs s'est assis le cul légèrement en biais.. et toi pas comprendre pourquoi parce que l'autre il te pompait aucun point... donc non soit t'es au point et t'as ce que tu mérites quel que soit le juge, soit t'es naze et tu manges

le seul truc cool, pour le csau ils sont cools.. tant que le chien n'emplatre pas un autre chien et ne bouffe pas le juge (ni ne lui grogne) tout va bien..
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08/06/2009, 06h00
j ai fait des expos pendant plusieurs annees ;maintenant pratiquement plus car je suis degouté de ce que je vois ,c est pas serieux ,vraiment pas serieux
__________________
aux qualités qu on exige d un chien,connaissez vs beaucoup de maitres dignes d etre adoptes
www.elevage-la-louve-rousse.fr
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08/06/2009, 08h34
Surtout chez le Ba !!! Smiley
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N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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steph
10/06/2009, 12h12
Citation:
Envoyé par LAROVINAUR
Surtout chez le Ba !!! Smiley
j'ai pas testé encore.. mais on m'a dit des trucs.. put... de moine !!!!
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15/03/2010, 11h28
Dans les expos il y a de bons juges aux jugements corrects et impartials mais aussi des juges qui regardent les catalogues avant de juger et donnent de meilleurs résultats aux éleveurs qu'aux particuliers ou bien des juges qui se laissent convaincre par tel copains/copines (éleveurs la plupart du temps) de leur donner la préférence pour "x" raison au détriment d'un chien bien mieux que le leur. Bon maintenant chaque juge a ses préférences de robes lorsqu'il y a plusieurs couleurs dans la race, ce que je comprends.
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steph
02/04/2010, 12h25
Citation:
Envoyé par steph
Citation:
Envoyé par LAROVINAUR
Surtout chez le Ba !!! Smiley
j'ai pas testé encore.. mais on m'a dit des trucs.. put... de moine !!!!
alosr j'ai testé depuis avec ma greluche.. elle a été confirmée.. chouette.. mais je ne foutrais plus les pieds en expos beauté, parce que rien à dire sur le juge, mais sur certains concurrents, y a des baffes qui se perdent... certains drivent déjà leurs gosses en disant "si tu fais ça au chien, tu feras plus de ring" le mome est mineur légalement il ne peut pas faire de mordant.. enfin à titre officiel.. si le mome mettait un coup de sonnette au chien, privé d'entrainement mordant.. et leur dire qu'ils doivent etre les meilleurs etc.. j'ai trouvé ça pas équitable de prendre dans la foule des momes qui n'ont jamais présenté de chien en expo comme ma petite voisine, et des gosses d'éleveurs qui les conduisent depuis tout petit.. fatalement la ocupe revient aux momes d'éleveurs.. en plus ils ont filé à la petite voisine un monstre de chiot de 9 mois qui lui aurait fait tondre la pelouse avec les dents.. j'ai restitué le monstre au proprio avant qu'il y ait un accident sur la gamine et lui ai passé ma cléane avec laquelle elle s'était un peu entrainé la veille..

je continue dans le circuit travail, je vais aux expos selon leur lieu et non selon le juge.. si je suis au point j'aurai si je ne suis pas au point je ne vais pas..
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25/04/2010, 14h03
personnellement et pour y avoir bourlingué de nombreuses années OUI ...les juges sont des personnes sérieuses
les juges sont en général des PERSONNES HONNÊTES qui bénévolement JUGENT en leur ame et conscience
que de temps en temps VU PAR UN EXPOSANT (ou plusieurs) il y ait un raté c'est possible - l'homme est faillible ET ILS SONT COMME VOUS ET MOI DES ÊTRES HUMAINS Smiley
mais L'EXPOSANT DOIT ÊTRE A MÊME DE SAVOIR CE QU'IL PRÉSENTE - le jugement ne doit être que la confirmation que de ce qu'il a pu lui même et objectivement ANALYSE de son chien - A LUI AUSSI d'être réglo car il y a toujours un moyen de tricher et de ne pas s'appuyer sur la connaissance des combines ce qui n'est pas sportif ....
dans un jugement il y a la valeur intrinsèque de l'animal, par rapport au standard mais après jouent également
LA PRÉSENTATION - LE TRAVAIL FAIT N AMONT et cela se voit un chien qui a été ÉDUQUE - entre deux chiens de qualité identique le choix de celui qui est ÉDUQUE coule de source - il se présente, se laisse examiner, tourne bien se remet en statique et est à l'écoute de son maitre - l'autre fait la fête - bien sur il est gai, bien sur il est foufou mais il y a un temps pour tout et il ne viendrait pas à l'idée d'un coach de présenter un athlète "en goguette" ou une mannequin "déjanté" en espérant être sur les premières marches du podium ou du casting - là c'est pareil il y a un temps pour tout et c'est cela que beaucoup d'éleveurs et de propriétaires de chiens ne comprennent pas - le ring c'est comme pour l'iceberg c'est la face visible mais tout le travail en amont est la face caché de la présentation - c'est ce que j'ai expliqué à des jeunes qui débutaient et qui en qq années sont arrivés en haut de la marche ... moi je n'avais pas cet esprit de la compétition - mon plaisir c'est la sélection ...à chacun ses priorités raisons pour lesquelles les Handleurs existent et qu'il gagnent ..ce n'est pas le favoritisme mais la compétence et le savoir faire...le petit plus qui fait que .... après il est facile de critiquer le JUGE mais commençons déjà par nous discipliner - il ne suffit pas d'aimer son chien - les concours (comme le nom l'indique) font se mettre en épreuve différents concurrents et il est normal que le meilleur et le plus préparé gagne Smiley ne tirons pas trop sur les juges - rappelons nous que ce sont des bénévoles qui font cela sur leur temps de loisirs personnels (sans rémunération, autre qu'un défraiement et quelques petites gâteries lors de la traditionnelle réception de la veille par les clubs
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chaque brin d'herbe a sa part de rosée , dans la foret de la vie, quand les branches se querellent, les racines s'embrassent - aussi faut-il faire vite ce qui ne presse pas pour pouvoir faire lentement ce qui presse
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06/05/2010, 12h08
Citation:
dans un jugement il y a la valeur intrinsèque de l'animal, par rapport au standard mais après jouent également
LA PRÉSENTATION - LE TRAVAIL FAIT N AMONT et cela se voit un chien qui a été ÉDUQUE - entre deux chiens de qualité identique le choix de celui qui est ÉDUQUE coule de source - il se présente, se laisse examiner, tourne bien se remet en statique et est à l'écoute de son maitre - l'autre fait la fête - bien sur il est gai, bien sur il est foufou mais il y a un temps pour tout et il ne viendrait pas à l'idée d'un coach de présenter un athlète "en goguette" ou une mannequin "déjanté" en espérant être sur les premières marches du podium ou du casting
Bah on a pas du aller aux même expo, ou alors c'est ma race qui fait ça... LOL

A ma première (et dernière lol) expo avec ma chienne dans le standard, éduquée, manipulable, j'ai fini derrière des chiens au port de queue fantaisiste, surexcités. Pire on lui a même reproché son port de queue... qui est celui demandé pour la race Smiley

Des amis avec la même race se sont fait reprocher un "manque d'œil" (on a toujours pas comprit ce que ça voulait dire), des chiens trop minces, des poils trop courts....

Ah oui pardon les nôtres ils courent derrière les moutons et ils marchent pas sur leurs poils, désolée Smiley

Pour le reste l'éducation ne fait pas pour moi partie de ce qui doit être jugé en expo. C'est de l'acquis, pas de l'inné, ça ne joue en rien dans la valeur du chien pour la reproduction.
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06/05/2010, 16h42
Je confirme le fait que certains juges, l'après midi ....... Smiley
Je confirme que le décolleté, avec certains juges .... Smiley

Mais dans l'ensemble, j'ai toujours compris le classement de Berline. Sauf 2 fois : une où j'ai fini meilleur de journée en journée beauceronne, et une où elle n'a pas été classée (en journée beauceronne aussi). Je ne m'attendais strictement pas au meilleur de journée : elle avait 15 mois, pas encore finie en morpho, face à la 1ère de classe ouverte et 1ere de classe travail ... J'ai été super contente, mais par contre, ça a fait un tsunami du côté des éleveurs (surtout un, d'ailleurs ...). Et la fois où elle n'a pas été classée, je pense clairement avoir "payé" mon meilleur de journée !!!!
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J'aime les animaux .... surtout les Beaucerons .... et surtout la mienne !!!
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04/09/2010, 14h31
j'aime bien les expos, ça permet de rencontrer des tas de gens qui apprécient la race que nous présentons

quand on s'inscrit, oui bien sûr on choisit le juge, mais on ne sait pas combien de chiens il y aura

cela dit j'ai fait pas mal d'expos et vu pas mal de choses : des chiens hors standard confirmés, des éleveurs reconnus et donc leur chien mieux que les autres même si ce n'était pas l'avis général...

le handleur qui sait présenter un chien.... alors que nous faisons ça un peu au pif parfois

comme je présente actuellement une race encore peu connue en France j'essaie de faire deux à trois expos par an... et si je gagne quelque chose je suis contente, sinon.. pas grave
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30/11/2010, 11h27
Smiley
Et depuis la mode des handlers est passée par là, il y en a de plus en plus et certains sont de véritables magiciens !
Ils savent par leur décontraction donner confiance et fierté à des chiens qui sans eux se présenteraient la queux entre les pattes et l'air résigné aux pieds d'un maitre qu'ils sentent stressé ... Smiley
Ils savent courir à grandes foulées souples et entrainer le chien sportif mais habituellement timide sur leur lancée, et le tout avec une expression tellement optimiste et souriante : Quelle belle allure ils ont ! Smiley
Et quelle élégance dans leur tenue souple irréprochable qui déteint invariablement sur le chien qu'ils présentent si bien, tout en contrastes de couleurs ou au contraire tout en harmonie discrète .
Et utiliser les services d'un handler c'est tout bénef pour l'éleveur qui dans l'esprit des juges sait se donner les moyens et se montrer à la hauteur des circonstances !
Un prix de beauté et de caractère doit se mériter, et derrière le chien cherchez le maitre, ou mieux, son magnifique et sympathique représentant officiel ! Smiley
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30/11/2010, 22h55
L'expo pour un handler c'est la galère !!!

Fo toiletter, brosser la dernière touche, courrir d'un ring sur l'autre................

J'ai vu à la roche ou un éleveur de terriers est un peu la vitrine de la race un dimanche jugement lui en tenue relax c'est un agriculteur pas trop porté sur les chi chis
On a vu arriver deux jolis chiens, pas beaucoup de vrais qualités (un avait les pattes torses ) Smiley Smiley présenter de magistrale façon pour bien masquer ce défaut

Mon clodo d'éleveur Smiley Smiley n'en revenait pas !!!!!!!!!!!!

L'a gagné quand même mais je l'ai vu douter !!!!!
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01/12/2010, 10h41
Du coup il n'a pas la conscience tout à fait tranquille le pépère... Smiley
Des handlers on en trouve aussi au salon de l'automobile, des jeunes personnes très bien carrossées chargées d' humaniser toute cette ferraille, le cuir trop lisse des sièges et les tableaux de bord truffés de pièges ...
Il en faudrait d'autres au salon de l'agriculture ! Smiley
Pour présenter un taureau de plus de 1000 kilos avec des coui... s aussi énormes que des pis de vache je vois bien une pulpeuse blonde choucroutée à talons aiguilles (pas besoin de courir), au parfum capiteux et au sac à main luxueux...Quel couple majestueux ! Smiley
Et pour le concours des Miss France aussi ! :57:
Y'en a mare de les voir évoluer en solitaire, raides, figées, et ânoner toujours les mêmes banalités .
Un bon handler style James Bond à leur bras pour les valoriser + un habile avocat pas trop mûr pour s'exprimer en leur nom propre et l'ensemble aurait une sacrée gueule ! La classe quoi ! :68:
Vive les handlers ! Smiley
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