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MessagePosté: 19/09/05 17:28 
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Pipelette
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he bien si son chien est parfaitement éduqué, ça te prouve que l'exercice est réalisable, non?

donc il te donne des conseils, et c'est toi qui diriges ton chien.

le problème vient peut-être du fait que tu ne crois pas ton éducateur... si c'est toi qui demande à ce qu'on te montre.
ou que lui ne sait pas bien expliquer, et n'est finalement pas bien sûr que sa manière "fonctionne" sur ton chien, si c'est lui qui te demande ton chien.
dans le premier cas, à toi de faire un effort sur toi-même pour avoir confiance en toi et en ton chien.
dans le second, ton éducateur a quelques lacunes, au moins en pédagogie...

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MessagePosté: 19/09/05 17:51 
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ba c est l educateur qui prend d office mon chien... ou parfois celui d un autre.
maintenant j ai confiance en moi, car je suis toujours enthousiasme et motive des qu il me montre une technique... qui bien sur ne marche pas tout le temps dans la plupart des cas.
Je pense en fait ke le probleme, est que notre chien a besoin de temps pour apprendre et c est a nous d etre patient. Le probleme ne vient pas forcement de l educateur ou de l education.
Mais de toutes la question n etiat la, mais je voualis juste avoir des conseils pour que mon chien marche au pied, sachant ke les divers conseils que l ont ma donne (saccades, demi-tour ou longe) ne marchent pas.
J ai qd meme ete rassure car d autres proprietaires de retrievers ont eu le meme probleme...
Reste plus qu a etre patient et continuer a l eduquer en douceur.

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S'il me manque une chaussette, c'est que mon flat me l'a bouffe....


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MessagePosté: 19/09/05 23:04 
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Pipelette
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effectivement, j'ai focalisé sur certaines réactions de ton éducateur qui me semblent toujours aussi abherrantes, d'ailleurs...
pour tes autres questions, il me semble qu'il y avait déjà des réponses ici et là, mais je vais y amener ma petite contribution :12: :

-pour son poids, tu as dis il me semble qu'il était assez grand pour sa race, donc si le poids est un peu élevé aussi, c'est sans doute normal. quand le chien est debout, il ne faut pas voir les côtes, mais il faut les sentir au toucher.

-quand il te saute dessus, il faut dire NON et le repousser (pas le taper).
quand il te fait fête quand tu rentres, tu l'ignores tant qu'il n'est pas calme et posé (sur ses 4 pattes ou sur ses fesses, mais posé). s'il saute un peu trop sur toi pour que tu puisses l'ignorer aisément, tu lui tournes le dos.
tu ne fais attention à lui QUE quand il est enfin calmé. en attendant, tu vaques à tes occupations le plus possible.

-il tire sur la laisse. ne lui apprends pas à le faire : arrête de tirer toi de ton côté. enlève lui cette habitude d'être tiré, secoué, saccadé par le collier.
si le chien tire, tu t'arrêtes. voire tu te retournes. et tu attends qu'il revienne vers toi.
et dès qu'il revient/qu'il détend la laisse, tu félicites et tu repars => NB: la récompense du chien est de repartir vers la promenade.
quelle taille fait ta laisse? il ne faut pas qu'elle soit trop courte.

-il saute sur les autres personnes.
déjà, quand il aura compris qu'il ne peut pas sauter sur toi, et que tirer ne mène à rien, il devrait être moins véhément avec les autres...
ensuite, s'il va quand même au devant de la personne qui s'approche bien que tu lui ais dit non en faisant tout ton possible pour ne pas tendre la laisse (plus tu tends ou raccourics la laisse, plus lui va tirer dans l'autre sens)... je pense que c'est à toi de prendre les devants et d'accueillir la personne : tu te mets devant ton chien, entre elle et lui, et c'est toi qui dit bonjour en premier. éventuellement en bloquant l'élan du chien c'est-à-dire en posant la main à plat sur la nuque du chien et en maintenant une légère pression des doigts sur le cou derrière chaque oreille (pouce d'un côté, les autres de l'autre). je souligne le fait que je n'ai pas parlé de soulever ou encore moins de secouer le chien par le cou.
ne jamais oublier de récompenser dès que le chien fait bien (ou commence à faire bien)

-pour la marche au pied : de la même façon que précédemment pour le fait de ne pas tirer en laisse.
l'attention du chien doit être sur le maître.
la marche au pied se travaille mieux sans laisse. ou si ce n'est pas possible (circulation par exemple) avec une laisse qui ne doit être tendue QUE en cas d'urgence (empêcher le chien de traverser seul par exemple)
la laisse doit alors être suffisament longue.
le maître ne donne aucune saccade ni tension sur la laisse.
le maître incite le chien à marcher à côté de lui (en tapotant sur sa cuisse, par exemple)
dès que le chien dépasse, soit tu t'arrêtes, soit tu changes de direction, soit tu fais un "blocage d'élan" (pression sur la nuque comme décrit plus haut)
bien sûr, il faut travailler par petites séquences (quelques mètres au début) alternée avec de la simple "marche sans tirer" ou d'autres exercices et dès que l'exercice est réussi : RECOMPENSER.

(quant aux croquettes "spéciales énergie" : ton chien est jeune, et c'est un chien de chasse. ton éducateur est sans doute surpris, car il est plus habitué aux chiens de travail ou de berger, et mine de rien, ça change un peu!)

(et enfin : si ton éducateur prend d'office ton chien, tu peux toujours lui dire que tu préfèrerais faire toi-même avec ses conseils plutôt que de le regarder faire. après tout, c'est toi que le chien devra écouter par la suite, pas lui! enfin, perso, c'est ce que je ferai dans ton cas si je voulais rester dans ce cours.)

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MessagePosté: 20/09/05 13:13 
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Bavard(e)
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Alors j vais repondre a toutes tes remarques, typhon:

-alors qd je rentre a la maison il cavale pour me faire la fete. J arrive a le contenir et a ce qu il reste assis…. Toute son energie se concentre au niveau de sa queue, a savoir qu il me nettoie la parquet par les va et viens de cette derniere,e t ses oreilles sont en arriere.
Mais des que je m approche pour le caresser, c est plus fort ke lui il me sauté dessus. Meme qd je l ignore pdt plusierus minutes, il me saute dessus qd je m approche.

-pour la laisse. Alors c est la ou il m ennerve le plus. Je travaille a 2 niveaux! L un avec une longe (ds un parc, avec changement brusque de directions) et l autre en faisant ce que tu decries a savoir, des k il est devant ou tire sur la laisse, je m arête pour k il revienne au pied. Bien sur il comprend, dc il revient… et des k on repart… b ail est de nouveau devant! Et ça se repete uen bonne 50aine de fois….. bref il comprend pas! Je souligne qu a chaque fois k il revient au pied je le felicite,etc….. Ma laisse est reglable (via mousketons) a 1m, 1,5m ou 2m. (j la regle a 1.5m et je l accroche a ma ceinture pour avoir les mains libres)

-pour la longe, bien que l educateur m ait dit de ne plus le lacher, ba je le lache uen 10aien de minute pour jouer avec lui et le faire courir, comme ça il est un peu plus calme

-pour les autres personnes sur qui il saute, ba la j ai pas trouve la parade… meme en le tenant tres court, il arrive a sauter….

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MessagePosté: 20/09/05 19:17 
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je t'arrête tout de suite!
ce n'était pas des remarques, mais des conseils pour régler tes problèmes.
(donc tu n'as pas à y répondre :12: )

mais pour le fait que "Mais des que je m approche pour le caresser, c est plus fort ke lui il me sauté dessus. Meme qd je l ignore pdt plusierus minutes, il me saute dessus qd je m approche"... c'est donc que ton chien n'est ni calme ni posé!

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MessagePosté: 20/09/05 19:55 
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j parlais de remarques, sans k il n y ait de connotations negatives, don't worry...
pour ke mon chien soit calme, j crois ke j dois attendre k il dorme... :08:
j reviens de sa ballade... pour faire le 1km ki nous separe du arc, j ai encore mis 1 plombe: a chake fois k il tire, je m arrete... il revient, on repart et il est devant! Bref j avance ke d un pas a chake fois.... chien super chiant,,,, IL M ENNERVE!!!! :03:
mais c est ke sur le moment.....
car apres c ets un amour... :11:

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MessagePosté: 20/09/05 21:58 
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magmax a écrit:
-alors qd je rentre a la maison il cavale pour me faire la fete. J arrive a le contenir et a ce qu il reste assis…. Toute son energie se concentre au niveau de sa queue, a savoir qu il me nettoie la parquet par les va et viens de cette derniere,e t ses oreilles sont en arriere.
Mais des que je m approche pour le caresser, c est plus fort ke lui il me sauté dessus. Meme qd je l ignore pdt plusierus minutes, il me saute dessus qd je m approche.….

le chien recherche un intéret venant de toi et il a trouvé le contact physique. tu y réponds ou tu y as répondu et ce retrouve gagnant ce qui tend à répéter ce meme comportement. ce que l'on fait en général c'est de remplacer un comportement par un autre non compatible. si tu lui donnes une croquette il ne peut manger et sauter en meme temps ! tu répètes cela jusque temps qu'il attende cette croquette. à ce moment tu la lui donnes uniquement après d'avoir fait une opération comme un assis. il s'assier sur ordre, croquette. tu ne représenteras plus un contact mais une récompense. :18:


magmax a écrit:
-pour la laisse. Alors c est la ou il m ennerve le plus. Je travaille a 2 niveaux! L un avec une longe (ds un parc, avec changement brusque de directions) et l autre en faisant ce que tu decries a savoir, des k il est devant ou tire sur la laisse, je m arête pour k il revienne au pied. Bien sur il comprend, dc il revient… et des k on repart… b ail est de nouveau devant! Et ça se repete uen bonne 50aine de fois….. bref il comprend pas! Je souligne qu a chaque fois k il revient au pied je le felicite,etc….. Ma laisse est reglable (via mousketons) a 1m, 1,5m ou 2m. (j la regle a 1.5m et je l accroche a ma ceinture pour avoir les mains libres)….
le chien ne comprend pas ! bien sur ! il n'y a rien qui lui indique ce qu'on attend de lui ! en clicker training nous avons le marqueur de bons comportements qui indique au chien ce qu'il fait de bien. cela l'encourage à répéter les bons comportements.

magmax a écrit:
-pour les autres personnes sur qui il saute, ba la j ai pas trouve la parade… meme en le tenant tres court, il arrive a sauter….
trouver des participants qui acceptent de faire ce que je t'ai décris plus haut. une boite à bonbons près de la porte d'entrée !


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MessagePosté: 20/09/05 22:13 
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ba qd il marche au pied, je le felicite, je lui donne des friandises.... dc je lui montre que ce qu il fait c est bien, non?
je prends bien une intonation differente etc...
j ai essaye de faire en sorte que la laisse ne se tende pas lorsque je le promene en laisse... ba j suis oblige de courir pour eviter qu elle se tende!!!!
et y a autre chose aussi. Lorsque je le descends pour k il fasse pipi, y a 10m a faire, il tire et tire comme un malade, mais il sait tres bien qu on ne vas pas se promener... et a 5h du matin ba ça reveille!
:15:

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MessagePosté: 20/09/05 22:26 
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magmax a écrit:
ba qd il marche au pied, je le felicite, je lui donne des friandises.... dc je lui montre que ce qu il fait c est bien, non?
je prends bien une intonation differente etc...:

mon patron quand il me donne mon enveloppe avec ma paye, c'est ma récompense ! mais cela ne veut pas dire en quoi il a été content de moi !

magmax a écrit:
j ai essaye de faire en sorte que la laisse ne se tende pas lorsque je le promene en laisse... ba j suis oblige de courir pour eviter qu elle se tende!!!!

:15:
si tu cours tu lui donnes raison ! non ? :18:


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MessagePosté: 20/09/05 23:15 
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euh... j'ai dit que toi, tu ne devais pas tendre la laisse.
mais si lui la tend, ça veut pas dire qu'il faut que tu courres derrière!! :08: ( :09: 'xcuse, je rirai plus, promis :10: )

encourager le chien, attirer son attention, etc, c'est le plus important...

mais en plus, en cas de chien qui tire sur la laisse (et c'est fréquent au début), il y a :
-s'arrêter,
-se retourner,
-changer de direction (perso, je ne pense pas qu'un changement de direction brusque soit très efficace...)
-le "blocage d'élan"...

et y a pas de bouton magique, hein...
quand une mauvaise habitude est prise, elle ne part pas en 3 minutes ou en 3 séances. il faut d'abord désapprendre avant de réapprendre bien. ;o)

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:19:


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MessagePosté: 21/09/05 6:32 
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qd j disais que j courais derriere lui, c etait pour savoir a quelle allure il marchait (enfin trottait.....)
bref la laisse est obligee d etre tendue, et c est lui qui la tend, enfin du moins il joue du yoyo.... je tire, je reviens,je tire, je reviens.....
Bref on va attendre encore 2ans pour k il soit mature et un peu moins fou fou..... :10:

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MessagePosté: 17/10/05 19:02 
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bonsoir,
alors... sur les conseils d'une amie qui avait le meme probleme avec son labrador (a savoir qu il tirait comme un boeuf et un peu fou fou), j ai donc essaye le collier etrangleur.
J ai longuement hesite avant de l acheter, mais j en suis tres content!!!
il ne tire plus du tout, et n est pas du tout traumatiser etant donne qu il me fait la fete quand je lui presente le collier.
Donc voila :06:

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MessagePosté: 17/10/05 19:05 
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chouette !

Marjorie


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