Forum Chien . com • la cata au cour d'éducation !

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MessagePosté: 09/10/05 12:30 
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je reviens de mon cour d'éducation de ce matin la tête pleine de questions....et les main pleines d'ampoules !!!!!! :08:

je m'explique:

j'arrive près du terrain, comme d'hab et on dégourdi nos chien, un moment jme retrouve au milieu de 15 chiens tous en liberté et il y en avait un qui n'arrétais pas de lui grogné et courir après dès Qu'adès se mettait à courir, mais il a pas bronché une seul fois et l'éducateur m'a dit que j'avais un chien cool......


et bah Adès c'est ratrappé sur le terrain d'éducation !
on étais entre 2 chien exité, énervé et agressif, du coup Adès s'y est mis aussi, ça aboyé dans tout les sens et on avait bien du mal à les contenir, du coup je change de place, et Adès se met à aboyé après un des chiens à coté, comme ce chien n'est pas non plus réputé pour son calme s'est parti encore en vrille ! en plus la maîtresse ne tenais pas son chien et ne le surveillais pas trop, plus d'une fois Adès à failli se fer morde.....mais bon c'est lui ki cherchais....
j'avais bo lui crier des "non" ferme, le prendre par la po du coup ou lui donné des cou de sonnette, rien n'y fesait !!!! du coup l'éducateur à voulu le tester et il l'a pris et la fais passer devant les chien avec lesquel il y avait problème et "BAM" surprise le collier se casse !!!!!!!!!!! :15: :16:
c'était pourtant un collier en chaîne !
heuresement ça n'a pas dégénéré et Adès est revenu tout de suite....

bref bocou d'émotion, de tension et d'énervement...
j'ai du racheté un collier ( avec de grosse maille cette fois-ci :06: ) et je crois que je vais m"acheter des gants pour mes povre petite main meurtri et des chaussure à crampon pour bien me maintenir sur un terrain mouillé ! :08:


ce que je comprend pas c'est son comportement particulièrement agressif d'aujourd'hui, je n'ai pas ce genre de problème d'habitude...
j'ai l'impression que rester en laisse près d'otre chien le fait monté en pression, car quand il est détaché, ou quand comme là son collier se casse il revient à une attitude de jeu.... :05:


cette aprem je vais voir mon éleveuse espérons que ça se passe mieux que ce matin ! :10:

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MessagePosté: 09/10/05 12:41 
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euh peut être parceque 15 chiens a un cours d'éducation c'est énorme! :15:

moi j'ai vachement de mal avec la philosophie des ces trucs la!

parceque les chien obéissent surement bien pendant le cours (surtout parcequ'ils ont pas le choix) et que sorti de ce contexte bah la chien ne sais plus rien faire et est moitié stressé par ce qu'on lui demande...

c'est vrai nausi que adès a surement eu peur et a du ressentir cette ambiance méga tendu, et c'est surement pour ça qu'il a réagit comme ça!

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MessagePosté: 09/10/05 12:47 
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very good 44 a écrit:
euh peut être parceque 15 chiens a un cours d'éducation c'est énorme! :15:

moi j'ai vachement de mal avec la philosophie des ces trucs la!

parceque les chien obéissent surement bien pendant le cours (surtout parcequ'ils ont pas le choix) et que sorti de ce contexte bah la chien ne sais plus rien faire et est moitié stressé par ce qu'on lui demande...

c'est vrai nausi que adès a surement eu peur et a du ressentir cette ambiance méga tendu, et c'est surement pour ça qu'il a réagit comme ça!



suis complétement d'accord avec toi !
même le chien le plus cool du monde ressentira une ambiance tendue
de plus, un phénomène de groupe ca existe bel et bien

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MessagePosté: 09/10/05 13:05 
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euh les 15 chien c'étais avant le cour, il devait bien y avoir une quarantaine de chien ce matin ( mais ça arrive pas souvent ), mais on fait plusieurs petit groupe de 8 à peu près, car il y a plusieurs éducateurs...

bocou me dise comme very good, c'est à dire qu'au club ils écoutent super bien mais dehors plus du tou, moi c'est tout le contraire..... :05: :10:

même si je suis pas d'accord sur certains principe d'éducation ( et je leur dit) je trouve cela avantageux car tu peux travailler certains exercice avec la présence d'otre chien et ça c pas toujours facile quand tu éduk ton chien tous seul....


mais bon, je pense comme vous que le chien sens la différence entre travaillé cool dehors pendant la promenade et travailler dans sur un terrain...

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MessagePosté: 09/10/05 16:38 
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tu devrais peut essayer, si tu as des copains ou des copines qui ont des chiens faire des séances entre vous, du genre pas bouger et des trucs comme ça dans plusieurs environnement différents, j'crois que c'est que les chiens comprennent le mieux, dans pleins de situation différentes!

voili voilou :12: :07:

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MessagePosté: 09/10/05 21:23 
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je vais te dire, moi je suis en éducation méthode douce et j'ai difficile de conseiller dans une méthode qui emplois le renforcement négatif.
casser la chaine du collier du chien ! faut pas demander la force qu'il a fallu exercer pour le casser sur le cou du chien !
le principe de ton club est de faire monter l'anxiété du chien afin qu'il abandonne toutes initiatives et obéisse par aversion à la punition.
quelle est la relation entre le maitre et le chien ? dictateur et soumis ? ce n'est vraiment plus pour moi. :14:


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MessagePosté: 09/10/05 21:56 
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robert a écrit:
casser la chaine du collier du chien ! faut pas demander la force qu'il a fallu exercer pour le casser sur le cou du chien !


je suis comme toi pour les méthodes douces,mais je dois avouer avoir deux collier en chaîne qui ont cassé sur mon beauc, et sans tirer. (le premier était vieux j'avoue), mais le second non. Je pense qu'il y a parfois des défauts de fabrication.

Pour la petite histoir, je me ballader laisse détendue, puis j'ai senti quelque chose de bizarre, je regarde, le collier pendait au bout de la laisse, et le chien était tranquillement au pied en totale liberté :08: :08: :08:

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MessagePosté: 09/10/05 22:13 
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je ne sui pas une didactrice et mon chien n'es pas un ultra soumis, il n'obéit pas par crainte mais parceque il veut la récompense au bout ( friandise, carresse,...) et le fait avec entrain, comme je l'ai déjà dis il y a longtemps j'ai éduqué mon chien avec le clicker ( sauf pour la marche o pied )
quand le collier à cedé adès n'a pa u mal, il n'a pas couiné ou u de problème de respiration...

mais je suis d'accor avec le fait qu'il y a des tensions, du fait que certains chien sont existé, peu sociable et le maintien en laisse n'arrange rien...
mé je sui obligé de fer partie d'un club canin pour pouvoir accédé au diplôme d'éducateur de la scc... mais quand l'éducateur me demande de fer un exercice rien ne m'empêche de sortir mon clicker et je ne m'en prive pas...

que me conseilleré-tu dans ce genre de situation pour le regler avec le clicker ? Adès est sociable et n'as pas de problème d'agressivité, mais quand les otre s'énerve il suit ( mais ke lorsqu'il est en laisse, sinon il s'en fout...)
j'ai essayé de détourné son attention de jouer avec lui pour qu'il n'y fasse pas attention, ça marchait mais dès que j'arrête il se reméttait à aboyer et je pe pas joué tout le temps avec lui pendant que mon éducateur nous donne des explications....

é je pense pas que mon club se serve de l'anxiété pour éduquer les chiens, mais qu'il lé pousse à l'erreur pour corrigé et pas en les maltraitant.......

mais je préfère ne pas retourner dans ce débat, alors pas de polémik just des idées, merci :12: :07:

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MessagePosté: 12/10/05 15:01 
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ha tiens mon chien est un peu pareil.
il y a deux semaines, séance sous la pluie. tension parmi les chiens, le mien craque pour la première fois, s'en prend à un autre chien, pendant tout le cour fixe d'un air menaçant un jack russel. impossible d'attirer son attention. l'enfer. par contre tous les exercices à distance ou sans laisse, il se refocalise sur moi. on m'explique - tu vas rire - : en fait, ton chien c'est une tafiole, il te surprotège quand il est en laisse mais loin de toi il moufte plus (sic).

la semaine dernière, beau temps. ça va beaucoup mieux, il accepte de se concentrer mais on est entre deux chiens hyper énervés. ils cherchent mon chien et le trouvent. ça finit en concert d'aboiements.

moi aussi je cherche donc une solution. ce que j'essaie, c'est à tout prix de conserver son attention. en l'appelant, en le félicitant outrageusement dès qu'il fait mine de croiser mon regard. essayer de rester les yeux dans les yeux.
bon courage. :53:


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MessagePosté: 12/10/05 15:55 
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nausicaa a écrit:
...qu'il lé pousse à l'erreur pour corrigé ....

mais je préfère ne pas retourner dans ce débat, alors pas de polémik just des idées, merci :12: :07:


pas de polemik, d'accord mais juste appelons un chat, un chat ;:06:

poussé a l'erreur pour corriger, c'est bien ce qu'a dit Robert

robert a écrit:
... dans une méthode qui emplois le renforcement négatif.....

.... obéisse par aversion à la punition....


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MessagePosté: 12/10/05 16:05 
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sinon et juste pour une idée comme ça

le jour ou les chiens sont tendu et que l'ambiance du cour d'educ est celle d'aujourd hui pour quoi ne pas juste prendre plus d'espace entre les chiens

afin qu ils aient leur distance de "securite" ou plutot une distance qui leurs permettent de rester alerte mais pas "anxieux" d'une menace d'un congenere...

pour ma part lorsque j'etais en club, et pendant ce genre de cours, les coups de sonnette n'y changeais rien, mais de me mettre un peu plus a l'ecart, lui faisait retrouvé une certaine "serenite" ( et a moi aussi ) qui nous permetais quand mm de finir le cour avec l'exercice de socialisation ( croisemments des chiens presque face a face et cote a cote ) dans des conditions acceptables .

pour les gants, il y en a dans les boutiques de sport rayon Halterophilie avec avec les doigts libre, tres pratiques pour eviter les ampoules et neanmoins bien saisir les friandises :06:


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MessagePosté: 12/10/05 16:43 
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CHARLI a écrit:
pour les gants, il y en a dans les boutiques de sport rayon Halterophilie avec avec les doigts libre, tres pratiques pour eviter les ampoules et neanmoins bien saisir les friandises :06:

ca reste de l'humour ! :06:
CHARLI a écrit:
sinon et juste pour une idée comme ça

le jour ou les chiens sont tendu et que l'ambiance du cour d'educ est celle d'aujourd hui pour quoi ne pas juste prendre plus d'espace entre les chiens

afin qu ils aient leur distance de "securite" ou plutot une distance qui leurs permettent de rester alerte mais pas "anxieux" d'une menace d'un congenere...
:
voila à mes yeux la bonne solution. prendre ses distance pour appaiser le chien que se soit pour l'énervement ou pour le jeu. :18:


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MessagePosté: 12/10/05 17:11 
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robert a écrit:
CHARLI a écrit:
pour les gants, il y en a dans les boutiques de sport rayon Halterophilie avec avec les doigts libre, tres pratiques pour eviter les ampoules et neanmoins bien saisir les friandises :06:

ca reste de l'humour ! :06:


MDR

euh... bah non, je suis serieux, c'est ceux que j'ai achete car apres le 2eme cours d'educ au vu du nombre de coup de sonette que je devais mettre j'avais plein d'ampoules aux mains vraiment, nous etions 2 a etre punis mon chien et moi :06:

depuis que j'ai arreté les cours je ne les prend que pour des ballades en foret car je prend la longe qui est en nylon et ça brule un peu le nylon :12:


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MessagePosté: 16/10/05 0:50 
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Salut,

nausicaa a écrit:
ce que je comprend pas c'est son comportement particulièrement agressif d'aujourd'hui, je n'ai pas ce genre de problème d'habitude...
j'ai l'impression que rester en laisse près d'otre chien le fait monté en pression, car quand il est détaché, ou quand comme là son collier se casse il revient à une attitude de jeu.... :05:


Ca peut parraitre normal. Vu ce que tu décris, le chien a subit une "pression" avant la concours. Et c'est comme pour nous, au bout d'un moment le toutou devient plus sensible.

nausicaa a écrit:
j'avais bo lui crier des "non" ferme, le prendre par la po du coup ou lui donné des cou de sonnette, rien n'y fesait !!!!


Dans ce genre de cas, je pense que ce n'est pas la meilleur solution. Tu mets encore plus de pression sur le chien. Tu pourrais essayer de baisser cette pression en t'éloignant tout simplement. Surtout que tu apprends ainsi à ton chien à gérer ce genre de cas de la meilleure manière qui soit : s'écarter.

ChaF, zig zag

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MessagePosté: 16/10/05 9:12 
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Je suis allé dans un club canin, où tous les chiens étaient lachés tous ensemble pendant 30 minutes.

L'éducateur surveille et interviens si besoin (juste par sa voix et en agitant une boîte qui fait du bruit)

Je trouve que c'est un bon concept qui détent bien les chiens avant les cours.

C'est clair qu'il faut la méthode douce, il existe des clubs où tout le monde est tendu (éducateur, clients, chiens ...) pas cool pour le toutou !

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Pour voir ma chienne Akita :
http://www.akita-umisan.com/


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