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Lou d'Arabie
12/02/2011, 15h46
Avant de filer et pour en revenir au sujet initial la mode du "coucher" a pris son essor avec les dresseurs et autres chuchoteurs dont la race de prédilection, comme par hasard, était le border collie (ce sont les meilleurs pour les concours d’obé et d’agility, faut pas l'oublier!) pour lesquels le "coucher" est une position quasi naturelle qu'ils pratiquent au quotidien lors des jeux et des rapports de force pour signifier ou leur soumission ou leur euphorie parfois !
Je crois que c’est une des seules races de chiens qui doit pratiquer naturellement et souvent le coucher volontaire entre adultes.
Forts de cette observation qui favorisait leurs chiens les dresseurs lui ont trouvé une légitimité pour le faire pratiquer aux autres races de chiens sans distinction : après tout les loups dominés se couchent devant le dominant, donc c’est du dressage tout ce qu’il y a de plus naturel non ?
Oui, mais ce qu'ils oubliaient de spécifier (probablement par ignorance), c'est que le coucher est l'acte suprême de soumission décidé par l'intéressé lui-même face au loup alpha qui lui, s’il « couche » un jour un congénère et bien …c’est uniquement dans l’intention de le tuer.
On comprend après ça que pour beaucoup de races de chiens le « couché-retourné » de force comme on le voit pratiquer encore hélas équivaut dans leur langage à un arrêt de mort, d’où leur attitude ensuite : complètement cassés, ils perdent leurs codes et leurs valeurs et pour eux la hiérarchie et son langage ne veulent plus rien dire.
Je les estime potentiellement dangereux par la suite.
Ce malheureux sharpei, race primitive, en est mort, autrement dit il a interprété le langage « loup » jusqu’au bout.
.
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13/02/2011, 20h25
Citation:
Envoyé par Lou d'Arabie
C'est ce que je me disais aussi que ça ne collait plus avec le sujet ...
Je voulais juste de dire en passant que je circule en vtt partout, ville ou forêt, à bonne vitesse, et que mes lévriers ont toujours été libres à mes côtés, louvoyant à travers les embouteillages, toujours bien parallèles à moi sans le moindre stress .
Eux et moi sommes des "cas" dans notre genre, il n'y a qu'à voir la tête des gens qui nous voient traverser aux feux, aux ronds points entre les bus et camions...
Mon seul regret est que je ne saurai jamais si ma technique aurait pu marcher avec d'autres races de chiens sportifs .
Ce dont je suis sûre c'esr que pour mes lévriers c'est un jeu, un défi qui exige beaucoup d''habileté et d'attention, et que ça leur plait vraiment . Là on dépasse le stade du rappel, il est désormais inutile puisqu'il s'agit de former une meute très soudée .
En tout cas en ce qui concerne mon saluki (race réputée très fugueuse et indépendante) je sais que ce fut un cas unique ...parce que personne d'autre n'a tenté l'expérience avant moi !

Je ne sais pas comment réer un nouveau sujet ou on pourait donner des conseils au futus ou nouveaux maître d'un chien
Je faisait là même chose avec un dalmatien vélo en ville mais plus en campagne sans jamais de laisse il s'arrêtait toujours avant de déscendre le trotoir pour traverser que je lui dise "va "
Autrement c'était un chien fugueur qui sautait du balcon pour faire visiter kaysersberg aux touristes !!! lol
Je l'avais récupérer à la SPA a un an .
C'était un chien avec un sacré caratère !!

Si tu arrives a créer un nouveau sujet sinon je regarde avec mon zom
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13/02/2011, 20h31
Citation:
Envoyé par Lou d'Arabie
Avant de filer et pour en revenir au sujet initial la mode du "coucher" a pris son essor avec les dresseurs et autres chuchoteurs dont la race de prédilection, comme par hasard, était le border collie (ce sont les meilleurs pour les concours d’obé et d’agility, faut pas l'oublier!) pour lesquels le "coucher" est une position quasi naturelle qu'ils pratiquent au quotidien lors des jeux et des rapports de force pour signifier ou leur soumission ou leur euphorie parfois !
Je crois que c’est une des seules races de chiens qui doit pratiquer naturellement et souvent le coucher volontaire entre adultes.
Forts de cette observation qui favorisait leurs chiens les dresseurs lui ont trouvé une légitimité pour le faire pratiquer aux autres races de chiens sans distinction : après tout les loups dominés se couchent devant le dominant, donc c’est du dressage tout ce qu’il y a de plus naturel non ?
Oui, mais ce qu'ils oubliaient de spécifier (probablement par ignorance), c'est que le coucher est l'acte suprême de soumission décidé par l'intéressé lui-même face au loup alpha qui lui, s’il « couche » un jour un congénère et bien …c’est uniquement dans l’intention de le tuer.
On comprend après ça que pour beaucoup de races de chiens le « couché-retourné » de force comme on le voit pratiquer encore hélas équivaut dans leur langage à un arrêt de mort, d’où leur attitude ensuite : complètement cassés, ils perdent leurs codes et leurs valeurs et pour eux la hiérarchie et son langage ne veulent plus rien dire.
Je les estime potentiellement dangereux par la suite.
Ce malheureux sharpei, race primitive, en est mort, autrement dit il a interprété le langage « loup » jusqu’au bout.
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Mes chiots je les éduques avec le langage du chien je prend par la nuque et secoue quand ils font une bètise si le chiot a trop de dominance je le bloque sur le dos jusqu'à ce qu'il est calmé
Je peux dire que quand mes chiots partent ils ont une bonne éducation et les maîtres sont ravis .
C'est d'ailleur pour celà que j'ai tellement de demandes mais peu de chiots car je n'exploite pas mes filles .
L'élevage c'est pour moi juste un plaisir ou on profite des chiots aux meilleurs moments après ils s'en vont et nous avons de nouveaux amis
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13/02/2011, 20h41
j'ai réussi a créer avec l'aide de mon mari un nouveau sujet

viewtopic.php?f=10&t=28354
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Lou d'Arabie
13/02/2011, 23h47
Il doit y avoir l'art et la manière : celle qui consiste à exciter artificiellement le chien adulte et à le casser ensuite en le projetant à terre brutalement ventre en l'air, et la méthode douce qui est la continuité de ses attitudes naturelles de chiot avec sa mère et qui ne porte pas à conséquences graves si c'est de tout temps une habitude bien rôdée de la maison .
Dans ce cas effectivement ce traitement associé aux récompenses miam-miam peut maintenir certains chiens immatures en permanence tributaires de leur mère nourricière très longtemps, si ce n'est à vie ...
Voici une histoire de salukis : Le mien avait 2 congénères salukis (le frère et la soeur) de 2 ans plus âgés que lui .
Récupérés par une amie après avoir subi quelques sévices physiques et psychologique dans leur ancienne famille ils étaient peu sûrs d'eux mentalement et prématurément affaiblis physiquement (coeur surmené chez le mâle et arrière-train faible chez la femelle ) .
A 3 reprise à l'adolescence de mon mâle, alors qu'il devenait de plus en plus grand, magnifique et sûr de lui l'autre saluki l'a gnaqué vicieusement par derrière au point de nécessiter chaque fois quelques agrafes pour rafistoler les plaies superficielles (muscle à vif mais non déchiré) .
Mon saluki n'ayant jamais réagi, je me suis demandé s'il avait réalisé que c'était son "pote" de toujours qui l'avait gnaqué, ou s'il était tellement dur au mal qu'il n'avait même pas senti les morsures .
Mais il y eut la fois de trop peu de temps après, à l'épaule cette fois pendant que mon lévrier, patte haut levée pour marquer, était donc déséquilibré . Le petit vicieux était sûr de son impunité puisqu'il le croyait trop occupé pour le remarquer et surtout pas en position idéale pour riposter .
Alors là je ne vous dis pas la réaction fulgurante de mon saluki . Il s'es jeté toutes dents dehors sur son confrère et l'a littéralement applati au sol où il l'a maintenu un moment, la mâchoire sur sa gorge mais sans le mordre .
Quand il a senti qu'il n'avait plus qu'une loque sous lui il s'est aussitôt calmé et nous sommes allés en vtt le faire agrafer en suivant, comme d'habitude, abandonnant son ancien pote qui tremblait nerveusement . Il n'arrêtait pas de trembler .
Ca se passait un vendredi , et le lundi sa maitresse le faisait euthanasier, son coeur menaçant de lâcher à tout instant après 3 jours de tremblements ininterrompus dus à la panique du renversement et de la menace de mort .
A méditer quand même : Quand certains chiens ne s'attendent pas à "ça", à cette terrible menace qui leur tombe dessus sans qu'ils y soient préparés il peut arriver qu'ils y laissent la vie .
Curieusement sa soeur, qui n'avait jamais été séparée de son frère pourtant, s'est épanouie après sa disparition : il devait lui communiquer son mal-être profond .
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14/02/2011, 13h13
Quand mes chiens sont éduqué je ne donne plus que parfois des friandises puis partiquement plus du tout .
Comme quoi les chiens qui ont été maltraité peuvent devenir vicieux vu qu'ils l'ont apris avec ces mauvais maîtres .

Ma chienne Ikita chef de meute un jour s'est fait attaqué par la plus vieille chienne après elle Mitzu et sa fille Meig An .
J'étais a l'extérieur et le temps que j'intervienne Ikita avait eu quelques blessure superficielle mais semblait traumatisée .
Mon mari est rentré plusieurs heures après Ikita est allé vers lui puis s'est écroulée nous sommes allé rapidement chez le véto elle avait fait une attaque .
Je reste persuadée que sachant que j'étais pas capable de l'enmener chez le véto elle a tenu le coup jusqu'à l'arrivée de mon mari pour qu'il puisse la conduire chez le véto . Elle a encore vécu quelques années mais n'as plus été la dominante de la meute .

En ce moment j'ai la plus vieille et la plus jeune qui se lavent les babines mutuellement . C'est adorable !!!
Et pourtant ni Mitzu ni Meig An ne sont jamais battu avec un autre chien ça a été la seule et unique fois qu'elles se sont liguée contre la chef de meute .
Et actuellement aucune n'est chef de meute .
C'est ma plus jeune chienne Yoko qui domine .
__________________
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30/03/2011, 13h20
n'impoprte quoi... quel abruti cet éducateur !! j'espère que vous avez porté plainte contre lui, mauvais traitement envers un animal

la spa ou fondation bardot, ou assistance aux animaux ou stéphane lamart... il y aura toujours qqn qui pourra vous conseiller,

je peux vous communier le tél de la spa de paris 01 43 80 40 66 je l'ai transmis voici qq jours à une dame dont le voisin maltraitait ses animaux.. (j'ai gardé le numéro pour le cas où )

il est où ce club ?? en mp.. qu'on dise aux gens d'éviter cet individu

nous le couché se travaille cool.. au pire avec une friandise qu'on met sous le nez du chien et qu'on descend vers le sol, ou par association d'idées quand le chien est couché on lui dit couché couché et ensuite il associe..
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30/03/2011, 20h08
Steph !! le retour !!!
__________________
N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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31/03/2011, 09h05
moi pareil
le coucher je l'ai fait aprrendre par mon chiot avec la friandise
d'abord assis et après je descendais la friandise vers le sol et hop
c'est tellement plus simple et agréable
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Lou d'Arabie
31/03/2011, 11h16
Là je suppose que vous parlez du "coucher" simple d'obéissance, pattes repliées et ventre sur le sol , un coucher naturel qui n'engage ni la hiérarchie et encore moins la vie d'un chien . Souvent pour eux c'est même une position naturelle d'incitation au jeu .
Je pense que dans le cas du sharpei qui y a laissé la vie c'était un "renversement" que le dresseur exigeait, une soumission totale ventre en l'air et parties génitales offertes au supérieur, une position que les chiens n'adoptent volontairement qu'en dernier recours quand ils jugent que la situation est une question de vie ou de mort pour eux .
Ce coucher-là ne devrait pas se pratiquer lors de cours d'éducation ou de dressage d'adultes, la situation ne s'y prête absolument pas .
Ce serait une destabilisation à tout point de vue incluant une remise en cause du langage canin universel hérité du loup et le cortège des angoisses existencielles qui vont avec .
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11/04/2011, 12h39
C'est un fake!

Tout le monde s'est fait avoir: cette histoire ne s'est jamais déroulé.
J'ai fait pas mal de recherches, et je ne trouve aucune corrélation entre les faits et d'autres forae, ou la presse.

Et pour cause: une autopsie canine n'est diligentée que dans le cadre d'une procédure judiciaire ou de la protection de la santé publique.
S'il y avait eu un de ces cas, l'affaire aurait été ébruitée.


Curieusement le profil du Mr en question n'a envoyé que 3 messages... on attend tjrs les résultats de l'autopsie!!


Mais cela permet d'ouvrir le débat, vu le feu qui s'est abattu sur ce soi-disant dresseur-éducateur: que pense-t-on en général de cette profession?

A suivre!...
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Lou d'Arabie
13/04/2011, 15h40
Heu, tu crois que ce genre d'histoire ne peut pas exister, tout comme les blessures assez fréquentes entre chiens en clubs canins ?
Tu crois que ce simple "accident" aurait fait la une des forums et de la presse toi ?
Moi pas ! Un accident de ce style est tout à fait envisageable dans le milieux fermé des clubs canins .
Perso justement ce qui m'a étonnée c'est qu'il se soit ébruité !
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18/05/2011, 22h32
Bonsoir , je suis nouvelle sur ce site et j'ai lue ce qui tes arrivee, je suis moi meme educatrice et pour faire coucher un chien il y a plusieur metode , ce que je peux dire c'est qu'il a eu peur de ce faire mordre , de plus c'etais a vous de le mettre en position coucher et de plus le coucher n'ai pas obligatoire , un chien na pas a etre '' tuer'' car il ne sais pas se coucher, ce que je peux te souhaiter c'est bon courage pour la perte de ton chien , ton chagrin doit etre enorme .
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18/05/2011, 22h57
C'est atroce!! peut être appeler les journaux locaux et leur expliquer.
Afin que ce genre de type n'exerce plus.
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21/06/2011, 00h36
En ce qui me concerne, mon chien porte une muselière. Jamais celle-ci n'a été imposée de manière brutale. Je l'ai progressivement habitué à la porter en l'associant systématiquement à quelquechose d'agréable, à savoir : muselière égal promenade. A présent, dès qu'il voit sa muselière, il se jette littéralement dedans tête la première!!!
Je ne vois pas en quoi ce soit disant éducateur canin voit quelquechose de normal dans son comportement ni dans le résultat final mortel pour l'animal! De plus, je ne vois pas en quoi la muselière est utile pour apprendre le couché à chien sauf si on utilise une méthode de catcheur!!!
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23/06/2011, 02h21
Je suis désolée vraiment pour votre chien - moi même j'ai quatre chiens : deux yorkshires et deux beaucerons. La coabitation n'est pas toujours facile vu la différence de gabarit, mais nous avons aménagé les choses en conséquence. Pour le dressage, je suis contre, je pense que tu bon sens et beaucoup de patience et d'observation, sont mieux que tous ces cours qui stressent les chiens. Le dressage n'est là que pour rassurer les maîtres en manque de confiance eux mêmes.
Ce sont souvent les maitres qui ont besoin d'$etre guidés.
Tout cela n'est pas de votre faute, mais de cet imbécile de dresseur - j'aime mieux vous dire que si cela était arrivé à un de mes chiens, je me serais bien vengée sur le dresseur à qui je n'aurais pas hésiter à lui mettre mon poing sur la gueule !
Bon courage à vous !
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30/06/2011, 15h25
Bonjour,

Vraiment désolé pour votre chien. Moi j'en ai deux, mais je peux dire, que des fois ce n'est pas facile.

Pour ce qui est question de dressage, moi, je peux dire que ce n'est pas vraiment nécessaire, car ce sont les chiens sauvages qui ont besoins d'être dresser, mais les chiens tels que les vôtre ont juste besoins d'une éducation tendre et douce.

Donc, la leçon de l'histoire c'est que ce n'est pas de votre faute, mais entièrement celle du dresseur.

Au plaisir de vous lire.
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12/07/2011, 12h28
porté plainte au juge priximité ou tgi du commerce qu'il soit condané
a ne plus exercé et une forte ammende de domage et intéret

cela aurait été moi je croye un bon coup poing dans sa tronche de con
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14/07/2011, 10h32
Oui, tu as raison d'un côté, porté plainte, pour qu'il corrige le mal qu'il a fait, mais aussi, pour qu'il n'en fera plus aux autres personnes.
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18/07/2011, 15h32
je trouve plus que tragique ce qu'il vient de vous arriver!!!!je pense aussi que le pseudo dresseur prouve par ses paroles et ses gestes qu'il a oublier 2 bases essentielles pour qu'un chien "obéisse " L'AMOUR et la CONFIANCE !!! L'acharnement n'est pas forcement la solution .De plus je ne comprend pas le rapport de la position coucher pour éviter l’euthanasie !!!Porter plainte contre lui ne vous ramènera hélas pas votre compagnon mais cela pourras éviter d'autre maltraitance ...
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