J'ouvre un nouveau sujet pour un petit renseignement !!
Voilà, il y a quelque jours, Véra jouait avec le Boxer de ma belle-mère. Ils se connaissent depuis ke Véra est bébé et tout allait toujours bien !!
Quand ont la laisse là-bas pour vite faire des courses, quand ont rentre, elle fait une de ces crise de jalousie envers ARCO (le boxer au cas ou) elle le mort litérallement de partout ! Alors à chaque fois on est obligé de la remettre en place.
Et l'autre jour, il jouait tout les deux avec une balle de tennis et Véra narguait ARCO. Il tournait autour de la table et tout s'était marrant à voir. Et puis un moment, Véra était coincée entre la chaise à mon homme et ARCO. Ce dernier a essayer de lui prendre la balle et la...L'APOCALYPSE !!! Véra c'est mise a le "bouffer" méchament ! ARCO la vite maîtrisée en la bloquant au sol avec ses pâtes. Puis mon homme a dit STOP ! ARCO a tout de suite laché et s'est décalé pour calmer le jeu mais au moment ou il a tourné le dos elle s'est jeté sur lui a nouveau. La on la vraiment sanctionnée !! Je l'ai secouer de toute mes force en disant NON NON NON et je l'ai attachée un moment loin de nous sans qu'elle puisse nous voir !!
Ai-je bien fait ? Comment faire en sorte qu'elle se calme.
Ah aussi autre chose... Le 13 au soir pas très loin de chez nous il y avait le feu d'artifice. Et comme chaque année tout les visiteur viennent se garer dans notre rue. J'allais pour faire la promenade avec Véra et a peine elle a vu les première personnes passer, qu'elle c mise à abboier et à vouloir attaquer. La encore une fois je l'ai sacader comme il faut pour qu'elle se calme !! Mais j'ai quand meme bien mis 5 min pour qu'elle cesse d'abboier. Cependant, l'agressivité était toujours présente dans son attitude et son regard !!
Voilà, peut être que vous savez comment faire !!!
Merci en tout cas

Je dis ça comme ça, je ne suis pas comportementaliste...

Peut-être essayer d'envoyer des signaux d'apaisement avant de lui foutre une trempe...

Surtout pour le 2e cas, où (les puristes me reprendront si je me trompe) ta chienne te disait clairement "il y a quelque chose d'anormal dans la rue". En l'absence de prise de responsablité de l'Alpha, la "sentinelle" prend le commandement, à savoir, elle a chassé les intrus. Et tu lui réponds par une "mise à mort" incohérente par rapport aux signaux qu'elle t'a adressés
Peut-être aurait-il mieux valu, dès que tu t'es aperçue qu'elle avait ressenti une chose anormale : 1) la féliciter d'être une si bonne guetteuse 2) prendre les choses en mains pour ééviter une surenchère.

Envoyé par taperon Je dis ça comme ça, je ne suis pas comportementaliste... Peut-être essayer d'envoyer des signaux d'apaisement avant de lui foutre une trempe... Surtout pour le 2e cas, où (les puristes me reprendront si je me trompe) ta chienne te disait clairement "il y a quelque chose d'anormal dans la rue". En l'absence de prise de responsablité de l'Alpha, la "sentinelle" prend le commandement, à savoir, elle a chassé les intrus. Et tu lui réponds par une "mise à mort" incohérente par rapport aux signaux qu'elle t'a adressés Peut-être aurait-il mieux valu, dès que tu t'es aperçue qu'elle avait ressenti une chose anormale : 1) la féliciter d'être une si bonne guetteuse 2) prendre les choses en mains pour ééviter une surenchère.

Je suis d'accord avec toi sur ce point de vu ! Cependant ma chienne le fait a tout bout de champs a tout moment de la journée donc je ne pense pas que la, à ce moment la, j'aurai du la félécité. Ca aurai été plutot de lui dire : c'est bien, continu a agresser les personnes qui t'entouret qui ne te veulent rien. Parce qu'elle abboyait sur les hommes les femmes et meme les enfants donc si c'étai juste une ou deux personnes j'aurai encore compris mais la c'était trop de différence.

Personne a son avis a donné ?

C'est quoi comme race ta Vera ?

Pour moi, dans la première situation que tu décris, il n'y a absolument rien d'anormal. Il y a eu rivalité entre les deux chiens pour un objet, ta chienne s'est trouvée coincée et a pris les devants avant de se faire "agresser" par son "rival". Il ne s'est pas laissé faire et l'a remise à sa place. Malheureusement, vous êtes intervenu au mauvais moment (quand le mâle a pris le dessus sur ta chienne) et ta chienne s'est sentie défendue et appuyée, ce qui a, à mon avis ammené à la surenchère de sa part.

Il est aussi à savoir que si l'on sépare deux chien qui ont un compte à régler, on ne fait que repousser le règlement de compte à plus tard. Le conflit aura lieu, quoi qu'il arrive tôt ou tard, et sera probablement envenimé si l'on est intervenu plusieurs fois.

Je suis pour le fait de laisser deux chiens équilibrés se débrouiller entre eux. (j'ai bien précisé deux chiens équilibrés, il est sûr qu'avec un chien ayant des problèmes comportementaux, c'est différent) La "baston" peut être très impressionnante, mais elle est généralement sans gros bobo (peut être quelques égratignures, sans plus). Il faut faire confiance à son chien dans ces cas là, même si c'est un peu flippant. Les mises au point, même entre chiens sont normales et nécessaires...

Pour la deuxième situation, je suis d'accord avec les autres. A mon avis, il aurait fallu lui signifier que tu as pris en compte son avertissement, et l'en décharger (en l'éloignant de "l'anomalie", par exemple, en la mettant à l'intérieur). Elle n'a fait que son boulot...

Envoyé par CyberDog Il est aussi à savoir que si l'on sépare deux chien qui ont un compte à régler, on ne fait que repousser le règlement de compte à plus tard. Le conflit aura lieu, quoi qu'il arrive tôt ou tard, et sera probablement envenimé si l'on est intervenu plusieurs fois. Je suis pour le fait de laisser deux chiens équilibrés se débrouiller entre eux. (j'ai bien précisé deux chiens équilibrés, il est sûr qu'avec un chien ayant des problèmes comportementaux, c'est différent) La "baston" peut être très impressionnante, mais elle est généralement sans gros bobo (peut être quelques égratignures, sans plus). Il faut faire confiance à son chien dans ces cas là, même si c'est un peu flippant. Les mises au point, même entre chiens sont normales et nécessaires...

hello Cyberdog
personnellemnt je viens d'accueillir une petite staff de bientôt 4 mois et j'ai déjà un cairn de 6 ans.... comment être sûre qu'ils régleront leur compte sans qu'elle le bouffe tout cru... Je dois reconnaitre que j'ai un peu peur pour lui, même si pour l'instant la seule rivalité a tourné autour de la bouffe, chose qui s'est très bien réglée depuis... Sachant que mon chien n'est pas dominant mais pas forcèment équilibré. Disosns que pr l'instant je leur fais confiance, je pense qu'il sait qu'elle va être plus grande que lui etc mais elle a déjà du caractère la coquine!! Mais bon pr l'instant que du jeu (bcp bcp de jeu, parfois trop pffff lol!) et pas d'embrouille!! Mais je me dis que le jour où ça arrivera elle n'en fera qu'une bouchée!! On ne peur jamais savoir.... (cf Teleben ou Plume je ne sais plus qui a retrouvé son york décédé.....)

Envoyé par elliot30 hello Cyberdog personnellemnt je viens d'accueillir une petite staff de bientôt 4 mois et j'ai déjà un cairn de 6 ans.... comment être sûre qu'ils régleront leur compte sans qu'elle le bouffe tout cru... Je dois reconnaitre que j'ai un peu peur pour lui, même si pour l'instant la seule rivalité a tourné autour de la bouffe, chose qui s'est très bien réglée depuis... Sachant que mon chien n'est pas dominant mais pas forcèment équilibré. Disosns que pr l'instant je leur fais confiance, je pense qu'il sait qu'elle va être plus grande que lui etc mais elle a déjà du caractère la coquine!! Mais bon pr l'instant que du jeu (bcp bcp de jeu, parfois trop pffff lol!) et pas d'embrouille!! Mais je me dis que le jour où ça arrivera elle n'en fera qu'une bouchée!! On ne peur jamais savoir.... (cf Teleben ou Plume je ne sais plus qui a retrouvé son york décédé.....)

Alors plusieurs choses me viennent à l'esprit. Il est difficile de répondre sans connaître les chiens en question, mais à ta place je ne me ferais pas de soucis pour l'instant. Ton cairn sait pertinemment qu'il a affaire à une "chiotte", et réagit en tant qu'adulte face à elle, quitte à parfois la remettre à sa place. Lorsqu'elle va passer à l'adolescence, elle va probablement s'affirmer face à lui, mais celà se fera certainement principalement au "bluf" (grognements, menace, éventuellement rebuffade, mais sans plus, même si je le répète, ça peut être impressionnant à voir. Normalement, la "hiérarchie" va s'établir d'elle même, à toi de la respecter pour ne pas créer de conflits entre tes chiens). Cette relation devrait se développer harmonieusement, d'autant que ta staff aura été élevée avec ton cairn...

Maintenant, tu dis que ton chien n'est peut être pas équilibré... Qu'entends tu par là?

En ce qui concerne le petit york attaqué dans son jardin, on avait manifestement affaire à 2 chiens qui ne se connaissaient pas, dont l'un (le dogo, si ma mémoire est bonne) présentait un fort trouble du comportement (trop facilement appellé "agressivité"). ceci explique son attaque... Je pense qu'un tel phénomène est impossible de la part d'un chien équilibré, qui, de plus connait sa "victime"...

Envoyé par elliot30 Envoyé par CyberDog Il est aussi à savoir que si l'on sépare deux chien qui ont un compte à régler, on ne fait que repousser le règlement de compte à plus tard. Le conflit aura lieu, quoi qu'il arrive tôt ou tard, et sera probablement envenimé si l'on est intervenu plusieurs fois. Je suis pour le fait de laisser deux chiens équilibrés se débrouiller entre eux. (j'ai bien précisé deux chiens équilibrés, il est sûr qu'avec un chien ayant des problèmes comportementaux, c'est différent) La "baston" peut être très impressionnante, mais elle est généralement sans gros bobo (peut être quelques égratignures, sans plus). Il faut faire confiance à son chien dans ces cas là, même si c'est un peu flippant. Les mises au point, même entre chiens sont normales et nécessaires... hello Cyberdog personnellemnt je viens d'accueillir une petite staff de bientôt 4 mois et j'ai déjà un cairn de 6 ans.... comment être sûre qu'ils régleront leur compte sans qu'elle le bouffe tout cru... Je dois reconnaitre que j'ai un peu peur pour lui, même si pour l'instant la seule rivalité a tourné autour de la bouffe, chose qui s'est très bien réglée depuis... Sachant que mon chien n'est pas dominant mais pas forcèment équilibré. Disosns que pr l'instant je leur fais confiance, je pense qu'il sait qu'elle va être plus grande que lui etc mais elle a déjà du caractère la coquine!! Mais bon pr l'instant que du jeu (bcp bcp de jeu, parfois trop pffff lol!) et pas d'embrouille!! Mais je me dis que le jour où ça arrivera elle n'en fera qu'une bouchée!! On ne peur jamais savoir.... (cf Teleben ou Plume je ne sais plus qui a retrouvé son york décédé.....)

Quand ta Staff aura atteint sa maturité sexuelle (à toi de juger quand tu verras qu'elle commence à s'affirmer), il faudra que tu la sépare de ton autre chien lors de tes absences. Même lors de courtes absences.
N'oublie jamais ce qu'est un Staff.

Envoyé par CyberDog Lorsqu'elle va passer à l'adolescence, elle va probablement s'affirmer face à lui, mais celà se fera certainement principalement au "bluf" (grognements, menace, éventuellement rebuffade, mais sans plus, même si je le répète, ça peut être impressionnant à voir.

Pas forcément avec le Staff : ses ancêtres ont été créés pour ne pas connaître le language canin. Et l'atavisme dans tout ça ???

Envoyé par Emma Envoyé par CyberDog Lorsqu'elle va passer à l'adolescence, elle va probablement s'affirmer face à lui, mais celà se fera certainement principalement au "bluf" (grognements, menace, éventuellement rebuffade, mais sans plus, même si je le répète, ça peut être impressionnant à voir. Pas forcément avec le Staff : ses ancêtres ont été créés pour ne pas connaître le language canin. Et l'atavisme dans tout ça ???

je ne suis pas completement d'accord avec toi, le staff est de nature assez dominant et oui il faut toujours se méfier de ses réactions par rapport aux autres chiens, mais tu es en train de dire que de par ses ancètres il est resté bete et méchant... alors qu'il y a quand meme certaines différences entre les générations d'hier et d'aujourd'hui... (comme pour toutes les races de chiens il y a évolution)

il n'est pas indispensable de séparer la jeune staff et le vieux cairn une fois qu'elle aura son petit caractère bien trempé (si vraiment elle l'atteint un jour, parce qu'il y a pas mal de staff au caractère doux et très équilibrés), qui te dis que le cairn ne se soumettera pas a elle, dans ce cas la hierarchie sera posée et no problem, avec quelques coup de becs de temps en temps (comme avec tout chien au caractère trempé, pas forcément parce que c'est un staff)... surtout qu'elle aura grandi avec lui, et la hierarchie se posera petit a petit, c'est pas comme s'ils se rencontraient déjà adults où là une très grande vigilence serait exigée...
perso je suis aussi pour le fait de laisser deux chiens regler leurs compte sans intervention humaine, cyberdog a completement raison, cela ne fait qu'envenimer les choses et conforter chacun des deux chiens dans leur position de dominant (et la deuxième bagarre sera bien plus impressionnante et bien plus acharnée que la première...)

je ne connais pas les deux chiens, mais à mon avis, si la chienne s'affirme et s'impose comme dominante, le cairn se soumettera, ou à l'inverse, si le cairn la remets suffisament en place elle resera soumise à lui... mais tout cela se fera relativement avec douceur...

je ne suis pas completement d'accord avec toi, le staff est de nature assez dominant et oui il faut toujours se méfier de ses réactions par rapport aux autres chiens, mais tu es en train de dire que de par ses ancètres il est resté bete et méchant... alors qu'il y a quand meme certaines différences entre les générations d'hier et d'aujourd'hui... (comme pour toutes les races de chiens il y a évolution)

Bête et méchant ??? Je crois que tu interprète quelque peu mes propos. Pour ton info, je possède une femelle Pit Bull et une femelle Staffordshire Bull Terrier. Alors me faire dire que c'est "bête et méchant" ça me paraît quelque peu déplacé.
Visiblement, tu connais très mal cette race. Certains ne se bagarreront jamais, d'autres ne penseront qu'à cartonner durant toute leur vie. Certains connaîtront le language canin, d'autres pas. Tant que le chien n'est pas adulte (1 à 3 ans), tu ne peux pas savoir comment il sera.
Il y a une devise chez les propriétaires de Pits responsables : "Nerver trust a Pit Bull not to fight"

Evidemmnent qu'il y a des différences entre les Pits d'avant et les Staffs de maintenant (pour info, à la base le Pit et le Staff sont exactement la même race). Même chez les APBT actuels, il y a des différences entre les lignées. C'est pas une question de générations, mais de lignées (entre autres)

il n'est pas indispensable de séparer la jeune staff et le vieux cairn une fois qu'elle aura son petit caractère bien trempé (si vraiment elle l'atteint un jour, parce qu'il y a pas mal de staff au caractère doux et très équilibrés), qui te dis que le cairn ne se soumettera pas a elle, dans ce cas la hierarchie sera posée et no problem, avec quelques coup de becs de temps en temps (comme avec tout chien au caractère trempé, pas forcément parce que c'est un staff)...

Et qui te dit qu'en plein fight, la Staff respectera les signaux de soumission du Cairn ?
Si tu dis qu'il ne faut pas séparer les chien plus tard, ça n'engage que toi. Mais je me demande si tu as déjà possédé un Pit ou un Staff pour en parler comme ça... C'est pas un chien comme les autres

perso je suis aussi pour le fait de laisser deux chiens regler leurs compte sans intervention humaine, cyberdog a completement raison, cela ne fait qu'envenimer les choses et conforter chacun des deux chiens dans leur position de dominant

Il y a une semaine, ma Staffie et ma Pit se sont cartonné la gueule. Si je ne les avais pas séparées, elles auraient été très gravement blessées, voire pire. J'ai d'ailleurs dû les amener chez le vétérinaire, et moi je suis allée à l'hôpital. Est-ce que t'as déjà vu une vraie bagarre avec un Pit ou un Staff ?? Je pense pas, parce que dans ce cas tu ne conseillerais pas de laisser aller le fight jusqu'au bout. Le Pit a été créé pour combattre jusqu'à la fin, même gravement blessé et pour ne pas connaître le language canin. Personnellement, je sépare mes deux chiennes en mon absence, parce que tu vois, j'ai moyennement envie d'en retrouver une morte à mon retour du boulot...

Tant que la Staff est jeune, il ne devrait pas y avoir de problème avec le Cairn. Après, chacun fait ce qu'il veut en son âme et conscience. Le principal problème étant de savoir ce que l'on a entre les mains... et d'être responsable en tenant compte de l'atavisme de la race.

les modes de communications, chez le chien comme chez bien d'autres mammifères, s'apprennent au contact des congénères, à commencer par les parents (la mère)... certainement pas par atavisme!

et tout chien équilibré, qui a reçut une éducation correcte dès son jeune âge, est tout autant capable d'apprendre et de connaître ces signaux, quelle que soit sa race.

si un chien (pit, staff ou autre) n'est pas capable de communiquer avec ses semblables surtout de son propre groupe, alors il n'est pas équilibré. et cela tient à l'individu même et à son histoire propre... pas à sa génétique...

c'est du moins ainsi que je vois les choses.
et le problème que tu me poses, emma, c'est que si je les voyais comme toi, alors, perso, je trouverai qu'une loi qui vise à l'extinction d'une race aussi dangereuse que celle que tu décris serait une très bonne chose...

???

les modes de communications, chez le chien comme chez bien d'autres mammifères, s'apprennent au contact des congénères, à commencer par les parents (la mère)... certainement pas par atavisme! et tout chien équilibré, qui a reçut une éducation correcte dès son jeune âge, est tout autant capable d'apprendre et de connaître ces signaux, quelle que soit sa race. si un chien (pit, staff ou autre) n'est pas capable de communiquer avec ses semblables surtout de son propre groupe, alors il n'est pas équilibré. et cela tient à l'individu même et à son histoire propre... pas à sa génétique... c'est du moins ainsi que je vois les choses. et le problème que tu me poses, emma, c'est que si je les voyais comme toi, alors, perso, je trouverai qu'une loi qui vise à l'extinction d'une race aussi dangereuse que celle que tu décris serait une très bonne chose... ???

Tu écris sans connaître la race. Moi, par exemple, je ne connais pas le Berger Allemand, alors je vais pas écrire des lignes et des lignes sur quelque chose que je ne connais pas... Je préfère apprendre qu'extrapoler...

Un Pit peut être très bien socialisé avec ses congénères, mais je ne m'y fierai jamais à 100%.

Toutes les races ont été créées dans un but bien précis ou pour effectuer un travail. Le Border Collie pour rassembler les moutons, les Retrievers pour rapporter, les chiens de traîneaux pour tirer des traîneaux, les setter comme chiens d'arrêt…. et le Pit pour combattre jusqu'à la mort. Personne ne s'étonne de voir un Border Collie rassembler un troupeau ou un Dobermann monté pour la garde.

Par contre, tu traites le Pit de déséquilibré. Mais tu oublies que c'est l'homme qui l'a créé comme ça, qui l'a façonné par la sélection pour qu'il devienne un chien de combat ultime. Tu dis qu'il faut exterminer le Pit parce que c'est une race dangereuse alors que tu ne la connais pas. Tu connais seulement ce que tu lis dans les journaux. Et je te signale au passage que la loi de Janvier 99 vise a éradiquer l'APBT du territoire français. Si quelqu'un est à l'origine du Pit, c'est l'être humain. Et de nouveau, à cause de gens qui pensent comme toi, toute une race doit payer le prix de la connerie humaine… alors que tu ne soupçonne même pas à quel point le Pit peut être exceptionnel de par son caractère. Pourquoi le Pit a été utilisé comme chien de décombres après les attentats du 11 septembre ?? Est-ce que tu sais pourquoi le Pit est un médiocre chien de garde ?? Est-ce que tu sais pourquoi ma Pit n'a pas bougé une oreille quand je me suis faite agressée au début de l'été ??… permets-moi d'en douter…

le Pit est un chien extraordinaire avec l'être humain. Il a un caractère stable et posé qui en fait un excellent chien de compagnie pour les enfants. Comment crois-tu que les pitmen auraient fait pour aller rechercher leurs chiens blessés dans l'arène ? Comment se fait-il que le Pit, au temps des combats, jouait avec les enfants dans la cour de la maison ? Pour la simple et bonne raison qu'il a été sélectionné pour cela. Parce que pour que le pitmen puisse aller rechercher son chien au combat, ledit chien devait se laisser faire, même s'il souffrait le martyre. Tout chien montrant la moindre agressivité envers l'être humain était tué ou écarté de la sélection (ce qui n'est pas le cas pour certaines autres races).
Avant les combats, chaque pitmen lavait le chien de son adversaire, pour enlever toute trace de poison qui aurait pu être mis sur la peau.
D'ailleurs, à l'époque, les chiens agressifs envers l'humain étaient écartés de la sélection, voire même bien souvent tués. Et Louis Colby (le plus connu des éleveurs de Pits) raconte dans son livre que les Pits se promenaient tous seuls dans la rue et qu'ils devaient, en dehors des combats, être de bons chiens de famille, ce qui était le cas. Donc, si on fait une sorte de classement de l'importance des traits de caractères pour la sélection, on a en premier l'aptitude au combat et en deuxième le comportement envers l'être humain (et également les enfants) qui doit être irréporchable. Ensuite, on peut citer notamment le fait que le Pit était souvent revendu à d'autres propriétaires (un bon combattant se vendait très cher). Il a donc la faculté de très bien s'adapter aux changements de propriétaires et d'environnement.

Aujourd'hui, le Pit Bull est devenu un chien de travail et un chien de famille. Aux USA, il est utilisé par l'armée et la police, comme chien de décombre, comme gardien de troupeau et comme chien de thérapie. Et c'est justement à cause de son caractère courageux et inébranlable, à cause de ce fameux gameness que le Pit fait un très bon chien de décombres car il accomplira sa tâche jusqu'à la mort s'il le faut, sans jamais avoir peur et sans jamais se décourager.

Si l'Am Staff s'est retrouvé au coeur des BSL et spécialement de la loi de janvier 99, c'est évidemment à cause d'une totale méconnaissance de la race. D'une part par les petits cons qui prennent un Am Staff comme accessoire de mode ou comme faire-valoir sans connaître le moins du monde ce qu'est un chien et, d'autre part, par les politiciens qui ont mis l'Am Staff dans la catégorie des chiens dangereux sans s'intéresser un seul instant à l'histoire de la race, à ses origines et à son tempérament. Les médias l'ont stigmatisé, le peuple a aveuglément suivi et la race a été sacrifiée, alors qu'aux USA, ces chiens sauvent des vies tous les jours.

Ce n'est qu'un petit résumé de l'histoire de la race mais j'ai essayé d'être objective. Souvent les gens disent qu'il ne faut pas parler de gameness ou de combats car ils disent que ça donne mauvaise réputation aux Pits, mais ça fait partie intégrante de l'histoire de la race et je crois justement qu'il faut en parler pour bien comprendre le caractère de la race. C'est en parlant de la manière dont le Pit a été sélectionné qu'on peut le mieux expliquer pourquoi c'est un chien si formidable avec l'être humain.
Et j'aimerais aussi ajouter que les petits cons qui prennent un Pit pour se la péter et qui le rendent exprès agressif envers l'être humain, ce sont eux qui font du tort à la race car il ne connaissent même pas son histoire ni son caractère.

Par contre, tu traites le Pit de déséquilibré. Mais tu oublies que c'est l'homme qui l'a créé comme ça, qui l'a façonné par la sélection pour qu'il devienne un chien de combat ultime.

non : c'est toi qui le traites de déséquilibré.
Plus exactement, tu dis que par atavisme, il est incapable de par sa race de comprendre les signaux de communication canins d'extinction dans une situation où d'autres chiens d'autres races le pourraient:

Le Pit a été créé pour combattre jusqu'à la fin, même gravement blessé et pour ne pas connaître le langage canin.

ce qui fait qu'il correspond tout à fait à la définition d'un chien associal, …déséquilibré.

Tu dis qu'il faut exterminer le Pit parce que c'est une race dangereuse alors que tu ne la connais pas.

non. relis-moi et relis-toi. je ne dis pas ça. parce que justement, je pense que le pit appartient à son espèce avant d'appartenir à sa race. tout comme le BA, d'ailleurs, ou tout autre race : c'est un chien.

Tu connais seulement ce que tu lis dans les journaux.

Et de nouveau, à cause de gens qui pensent comme toi, toute une race doit payer le prix de la connerie humaine…

alors que tu ne soupçonnes même pas à quel point le Pit peut être exceptionnel de par son caractère.

tu as l'air bien au courant de mes connaissances, de mes sources et de mes opinions…

Et je te signale au passage que la loi de Janvier 99 vise à éradiquer l'APBT du territoire français.

je suis tout à fait au courant, merci.

Si quelqu'un est à l'origine du Pit, c'est l'être humain.

oui… comme toutes les races de chiens... je vois pas bien en quoi ça nous fait avancer, là…

encore une fois, tu n'as visiblement pas compris ce que je pense, ni ce que j'ai dit.

Je vais donc faire un petit bilan:

JE:
-dis qu'un chien est un chien avant tout, quelle que soit sa race.
-pense que toutes les races de chiens ont les mêmes modes d'apprentissage, et la même capacité à apprendre à communiquer avec les autres
-sait qu'un chien agressif, ou déséquilibré, ça arrive. Je pense que c'est un problème d'individu, de stimulations, d'apprentissage, de santé, voire de lignée, peut-être, mais pas de race.
-pense que par conséquent, il n'y a pas d'éducation ou de stimulations particulières pour une race donnée
-et pense donc aussi que tout ce qui vise à dire que parce qu'il est d'une race particulière , un chien est comme ci ou comme ça (intelligent, agressif, ou autre) est FAUX. (Et que la loi qui en a découlé en 99 est une honte, une aberration, etc…)
-et c'est donc pour ça que je proteste quand je lis quelque chose comme:

Mais je me demande si tu as déjà possédé un Pit ou un Staff pour en parler comme ça... C'est pas un chien comme les autres

Le Pit a été créé pour combattre jusqu'à la fin, même gravement blessé et pour ne pas connaître le langage canin.

Visiblement, tu connais très mal cette race. Certains ne se bagarreront jamais, d'autres ne penseront qu'à cartonner durant toute leur vie. Certains connaîtront le langage canin, d'autres pas. Tant que le chien n'est pas adulte (1 à 3 ans), tu ne peux pas savoir comment il sera. Il y a une devise chez les propriétaires de Pits responsables : "Never trust a Pit Bull not to fight"

Puisque toi tu connais visiblement très bien cette race, il est logique que les gens t'écoutent.:

"Never trust a Pit Bull not to fight" > nous y sommes! c'est exactement ce que fait la loi de 99. des "hommes politiques responsables" ont écouté les "propriétaires de pits responsables" et tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Mais c'est justement là que ça me pose problème, à moi…

Envoyé par Typhon "Never trust a Pit Bull not to fight" > nous y sommes! c'est exactement ce que fait la loi de 99. des "hommes politiques responsables" ont écouté les "propriétaires de pits responsables" et tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes.

C'est juste qu'il faut être prudent. Rien d'autre. Le propriétaire responsable fait en sorte que son chien, Pit ou n'importe quelle autre race, n'aille pas cartonner les autres. Point barre. Va pas chercher plus loin que ça.

Si tu penses que le Pit est un chien qui ressemble à tous les autres, ben... penses-le. Que veux tu que je te dise ? Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que le Pit est avant tout un chien, tout comme le Golden est avant tout un chien, et le caniche, et le berger des pyrennées,...
Mais ne pas tenir compte de son passé et de l'atavisme est une erreur grave de la part de son propriétaire. Tu devrais te documenter un peu plus sur cette race et lire ce que les personnes (éleveurs-sélectionneurs) qui ont créé cette race ont à dire à son sujet. Tu comprendrais beaucoup de choses.

Et je me répète. Il n'est pas déséquilibré. Il a été créé comme ça. C'est trop facile de dire que c'est un déséquilibre. Je pourrais dire pareil : "Le Border Collie n'attaque pas les moutons, alors il est déséquilibré puisque le chien est un prédateur carnivore". Mais c'est pas ça que je pense. Chaque race a été créée pour quelque chose. Admets que le Pit a été créé pour combattre ! Quand un Border garde du troupeau, il reproduit toutes les séquences d'une prédation, sauf une : la mise à mort. Y a un travail de sélection derrière tout ça. Pourquoi tu peux pas admettre que pour le Pit il y a également un travail de sélection qui fait partie intérgrante de son caractère.

Envoyé par Typhon tu as l'air bien au courant de mes connaissances, de mes sources et de mes opinions…

Ben alors dis-moi tout ce que tu sais ! Quand je lis tes propos, je n'ai pas l'impression que tu connaisses très bien la race, ni son histoire. Et tu n'as répondu à aucune de mes questions...

Ce que je trouve étrange également, c'est que j'ai souvent parlé du Pit sur les forums, de la même manière que j'en parle ici. Et les réactions des gens sont tout autres. Généralement, ils sont contents de comprendre mieux cette race et trouvent intéressant d'en parler de manière objective et sans se voiler la face.

Sur ce...

http://www.pitbullproblem.tk/

je connais déjà cette video... qui n'engage en rien l'atavisme des pit-bull, mais dit bien que les "bad pit-bull" agissent apès apprentissage.

nb: si le border n'attaque pas le bétail, c'est justement parce que c'est un chien équilibré... vu que les chiens sont sélectionnés depuis les débuts de l'élevage du bétail pour ne pas tuer celui-ci...
en tant que carnivore domestique, ok... mais le comportement de prédateur n'a plus grand chose de celui d'un prédateur sauvage.

ce que je sais? sur ce sujet, je viens de te le mettre dans le post au dessus...

tes questions? dans le post qui m'est adressé, il n'y a que 3 ou 4 questions rhétoriques, et l'usage veut que les réponses y soient sous-entendues, mais bon...

-Pourquoi le Pit a été utilisé comme chien de décombres après les attentats du 11 septembre ??

parce que c'est un chien, capable d'apprendre, et qui aime travailler avec son maître...

-Est-ce que tu sais pourquoi le Pit est un médiocre chien de garde ??

non... si ce n'est que ce n'est pas un type de race de chien sélectionnés pour se méfier de l'homme, mais pour "travailler sur d'autres animaux" (en l'occurence, d'autres chiens)...

-Est-ce que tu sais pourquoi ma Pit n'a pas bougé une oreille quand je me suis faite agressée au début de l'été ??…

non, je ne connais pas le caractère de ta chienne, ni son passé, ni ses acquis, ni les circonstances de l'aggression...

-Comment crois-tu que les pitmen auraient fait pour aller rechercher leurs chiens blessés dans l'arène ? Comment se fait-il que le Pit, au temps des combats, jouait avec les enfants dans la cour de la maison ?

encore une fois, je n'ai jamais dit que les pit etaient des chiens déséquilibrés. je soutiens même totalement le contraire...
je soutiens qu'ils ne sont pas "sélectionnés pour ne pas comprendre le langage canin" mais dressés (ou mal éduqués) pour ça. et que la sélection porte plus sur une aptitude à aller au contact, à une réactivité, etc...
mais par contre, je pense fermement qu'un animal qui, suite à un problème individuel ou à une sélection, n'est plus capable de comprendre les individus de sa propre espèce n'est pas un animal équilibré.
donc si toi qui connais le pitt, tu m'assures (à moi qui ne connais que le chien) que l'incompréhension du langage canin est un trait de caractère propre à la race... si je te crois, je suis obligée d'en déduire que ces chioens, à cause de leur race, ne sont pas équilibrés...
ce qui me désolerait... heureusement , je ne te crois pas sur ce point ;o)

bonjour et excusez moi de ne pas avoir pu participer à la discussion je ne peux pas me connecter souvent...
tout d'abord merci pour votre échnage qui est très instructif... Emma tu as effectivement l'iar d'être passionnée par ces races et j'ai fait un pti tour sur le site que tu poses en lien c intéressant..
Ceci dit je n'ai pas pris un deuxième chien avec l'idée de les séparer. Je ne passerais à cette étape que si je n'ai pas le choix, du fait de plusieurs amis qui ont des satff (un couple d'amis en a trois: 1 mâle très dominant et deux femelles) qu'ils ne séparent jamais... Je sais ce que tu vas me répondre: tout peut arriver...C'est malheureusement vrai, mais je ne veux pas les séparer pour l'instant, surtout qu'aniki est encore petite dans l'âge parcequ'en taille elle dépasse elliot maintenant, lol!).

J'aurais donc tendance à penser de la même façon que typhon, à savoir que tout peut arriver avec n'importe quelle race (si ça se trouve des yorks se sont pt-être déjà entretués...). Même si ds le cas du Staff ça ne pardonnera pas je suis d'accord...
Pour l'instant je n'interviens pas car il n'y a que du jeu (entre bourins certes mais du jeu). Je dois encore attendre qu'elle affirme son pti caractère, c clair...
Je ne manquerai pas de vous tenir informés de l'évolution de la situation entre mes deux amours, ça me déchirerait le coeur de devoir les séparer, ça voudrait dire que je ne leur fait plus confiance et ils en souffrirait pt-être (je crois qu'un chein doit sentir que son maître a confiance en lui pr lui apporter le meilleur...).

En tout cas merci à tous et à très bientôt!!

je soutiens qu'ils ne sont pas "sélectionnés pour ne pas comprendre le langage canin" mais dressés (ou mal éduqués) pour ça.

Tu te trompes comlètement. Je sais pas comment te l'expliquer autrement. C'est des décénies de sélection qui ont fait le Pit tel qu'il est. La prédation est un comportement canin naturel qui a été délibéremment exagéré et façonné chez le Pit, par l'élevage et la sélection. Idem pour le gameness. Systématiquement, sur plusieurs générations, les chiens qui avaient le plus envie de combattre ont été croisés avec d'autres chiens qui avaient le même trait de caractère. Le tempérament du Pit peut, dans une certaine mesure, être altéré par des facteurs environnementaux. Mais le matériel génétique ne le sera jamais.

Mais vu que tu ne me crois toujours pas, je vais te citer Louis Colby, fils de John P. Colby. Famille d'éleveurs sur 4 générations depuis 1889 et dont l'élevage se poursuit encore de nos jours. Pour ton info, durant sa vie, John P. Colby a élevé et vendu plus de Pits que n'importe quel autre personne, soit environ 5'000 chiens. C'est un des plus grands éleveurs-sélectionneur de Pits de tous les temps...

"There is absolutely nothing your can do to an individual after it is hatched, whelped or born to make it game. Any time that a dog or chicken wants to quit in a fight it will quit, and there is absolutely nothing you can do to change its mind. And that is why you don't want curs, or dunghills, you don't want quitters because there is absolutely nothing you can do about it. You can't make them fight. It is born in and bred in 'em"

"The "born in and bred in 'em" statement applies to all areas of "gameness". You can't make a champion field dog smash into a classy point, nor can you force a game weight-pulling dog to give his best effort. The desire and love of work is bred into a dog, and into the Pit Bull has been bred an intense desire to accept any challenge, and to succeed at any task."


Mais je pense que tu vas encore me dire que t'en sais baucoup plus que Colby, qui a fait naître, sélectionné, élevé et emmené au combat des centaines et des centaines de Pits...

Continue à penser ce que tu veux, mais j'espère de tout mon coeur que tu ne posséderas jamais de Pit, parce que tu n'est pas consciente de ce qu'est cette race. Et c'est justement à cause de propriétaires inconscients de ce qu'ils ont entre les mains que les accidents arrivent, que le Pit a une si mauvaise réputation, que les BSL fleurissent partout dans le monde... et que celui qui paie au final, c'est le chien, comme d'habitude...

Maintenant, pour moi le sujet est clos. J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur cette race que je considère comme exceptionnelle, de par son caractère hors du commun, que malheureusement peu de gens sont capables de comprendre. Y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Je crois que j'ai assez perdu de temps ici.

PS : Les Am'Staffs de lignées de beauté qu'on trouve de nos jours dans les élevages (en France notamment) ont été sélectionnés sur leur aspect physique plus que sur leur tempérament, même si à l'origine, le Pit et l'Am'Staff sont exactement la même race. Comprenne qui pourra car je n'ai plus envie de me répandre en explications...

très bien... ok. mettons que tu m'aies convaincue : "le pit est une race sélectionnée pour ne pas comprendre le langage canin".

peux-tu alors m'expliquer comment un chien qui est sélectionné pour son aptitude à ne pas comprendre le langage de sa propre espèce peut-il être "équilibré"?
(et aussi quel sens donnes-tu au mot équilibré dans ce cas?)

et accessoirement que faut-il faire pour être un "propriétaire responsable" de pit? comment faut-il éduquer et gérer ce chien si particulier? comment faire pour être sûr qu'il ne va pas trucider le york de la voisine qui passe?

si toutefois dans ta très grande bonté tu voulais bien perdre encore un peu de temps à éclairer ma lanterne...

ps: dans tous les cas, je me permets de te faire remarquer que le lien de la video que tu donnes me semble aller bien plus dans mon sens (apprentissage) que dans le tien (atavisme)...

On en recause demain si tu veux bien ? Je suis morte de fatigue... m'en vais faire un gros dodo...

j'espère que tu as bien dormi. moi, j'y vais de ce pas...

pfiou j'ai la tete qui fume de lire tout ca... si j'étais revenue sur ce post plus tot j'aurai réagi volontiers (mais typhon a dit ce exactement ce que je pensais alors je vais pas répéter... merci typhon... )

emma, je suis d'accord qu'il faille prendre en compte l'origine de la race pour comprendre le caractère général et ses besoins, mais de la a dire que le pitt (qui n'est absolument pas le meme chien que l'am staff, ni en france ni en amérique où c'est le seul pays où le pitt est reconnu et employé pour sa beauté; meme chien à l'origine mais les générations ont bien évoluées différemment depuis) n'est pas un chien comme les autres pardon... tu te permets de dire que je ne connais pas non plus la race (alors que rappelons le chaque chien est différent) alors que tu ne sais rien de mes connaissances. non je n'ai jamais possédé de staff ni de pitt personnellement, mais j'en ai cotoyé plusieurs et pendant longtemps... et chacuns étaient différents... bref.

comme typhon je pense que c'est une question d'éducation (qui commence au mamelles de la mère), d'environnement etc, et non une histoire de génétique ou d'atavisme...

Toutes les races ont été créées dans un but bien précis ou pour effectuer un travail. Le Border Collie pour rassembler les moutons, les Retrievers pour rapporter, les chiens de traîneaux pour tirer des traîneaux, les setter comme chiens d'arrêt…. et le Pit pour combattre jusqu'à la mort. Personne ne s'étonne de voir un Border Collie rassembler un troupeau ou un Dobermann monté pour la garde

petit rappel, ces races que tu cites... c'était leur utilisation il y a des dixaines, des centaines d'années, et c'est encore leur utilisation aujourd'hui!!! il y a lignées chasse et lignée beauté pour certaines d'entre elles, mais cela fait partie de leur standard elles DOIVENT garder des caractéristiques propres à leur race et a leur utilisation... le pitt en revenche est maintenant un chien de compagnie (ou de travail pour certains individus) tout comme le staff... où toute agressivité envers les congénères est bannie.


en conclusion, le pitt ou l'amstaff peut etre (et très souvent EST ) un chien très équilibré, qui s'entend bien avec ses congénères (j'ai connu une adulte ayant vécu en élevage seule dans son boxe arriver chez un pote qui avait une boulodogue francais, tout s'est bien passé du début à la fin de leur cohabitation...)... mais cela a condition qu'il soit bien éduqué à la base...

elliot30, pour l'instant cela se passe bien entre tes deux chiens, j'espère et je pense que ce sera le cas tout au long de leur cohabitation, et biensur si catastrophe malheureuse arrive, tu aviseras a ce moment la, mais ne prends pas de "précautions" inutiles comme les séparer alors que cela se passe bien...

pour t'aider à bien éduquer ta petite tu a la possibilité aussi d'aller dans un club d'éducation, où là justement elle aura contact avec plein de chiens différents et tu pourras recevoir plein de bons conseils d'éducation pour améliorer les choses si cela devient tendu...

peux-tu alors m'expliquer comment un chien qui est sélectionné pour son aptitude à ne pas comprendre le langage de sa propre espèce peut-il être "équilibré"? (et aussi quel sens donnes-tu au mot équilibré dans ce cas?)

Je pense, en effet, qu'on se comprend mal sur le terme "équilibré", ou, du moins, on n'en a pas la même définition dans le contexte de notre discussion. Si je résume :

Pour toi : Chien qui ne connaît pas le langage canin = chien déséquilibré

Pour moi : Pit = chien qui a été sélectionné pour ne jamais abandonner un combat -> ne respecte pas le langage canin = "équilibré" par rapport à ce que l'homme a voulu en faire.

et accessoirement que faut-il faire pour être un "propriétaire responsable" de pit? comment faut-il éduquer et gérer ce chien si particulier? comment faire pour être sûr qu'il ne va pas trucider le york de la voisine qui passe?

Un Pit s'éduque comme un autre chien. Ensuite, il suffit de se comporter en propriétaire responsable, en étant conscient du tempérament de son chien. A chacun de connaître par cœur son propre chien et d'agir en conséquence.

(qui n'est absolument pas le meme chien que l'am staff, ni en france ni en amérique où c'est le seul pays où le pitt est reconnu et employé pour sa beauté; meme chien à l'origine mais les générations ont bien évoluées différemment depuis)

- L'American Pit Bull Terrier n'est pas reconnu uniquement aux USA. Il est même reconnu par la FCI, au Brésil, par exemple.

- J'ai dit à plusieurs reprises qu'il existait des différences entre les lignées.

- Aux USA, les Am'Staffs sont enregistrés à l'AKC. Les APBT à l'UKC et à l'ADBA.

- Les old bloodlines n'ont jamais été sélectionnés sur la beauté mais uniquement sur leur tempérament. Pourquoi crois-tu que certains éleveurs sélectionnent encore sur ces lignées de nos jours ? Ca te parle un pedigree comme celui-ci ?? http://www.apbt.online-pedigrees.com/pu ... _id=102206

petit rappel, ces races que tu cites... c'était leur utilisation il y a des dixaines, des centaines d'années, et c'est encore leur utilisation aujourd'hui!!! il y a lignées chasse et lignée beauté pour certaines d'entre elles, mais cela fait partie de leur standard elles DOIVENT garder des caractéristiques propres à leur race et a leur utilisation...

Alors pour toi, les autres races ont gardé leur atavisme, mais pas le Pit ?? Tu dis toi-même que les races que j'ai citées sont encore utilisées aujourd'hui pour le travail pour lequel elles ont été conçues. Excuse-moi, mais si l'atavisme n'a rien à faire là-dedans, pourquoi ne pas utiliser le Dogue Argentin comme chien d'arrêt ??? Le Pit a aussi été conçu pour une tâche bien particulière : le combat.

le pitt en revenche est maintenant un chien de compagnie (ou de travail pour certains individus) tout comme le staff... où toute agressivité envers les congénères est bannie.

Oui, le Pit est un excellent chien de compagnie… à condition de savoir ce que l'on a entre les mains. Pour ce qui est de "toute agressivité envers les congénères est bannie", voir plus haut ainsi que mes autres posts, parce que j'en ai marre d'écrire 15 fois les même choses.

PS : Pit, ça prend un seul T.

sur ce...

pardon je ne savais pas que le pit était reconnu dans d'autres pays que les usa, je ne suis pas suffisament calée dans le monde du pit pour cela... et pardon pour mon ignorance mais non le pedigree ne me parle pas (je peux t'en sortir des tas aussi de pedigree auquels tu ne connais aucun descendant, et il y a des tas de races où je ne connais pas les plus grands champions, certainement autant que toi...) par contre j'ai vu qu'il y avait des champions dedans, ce sont des champions de quoi???


des différences entre les lignées ok, comme dans toutes les races, lignées travail, beauté, et meme parmis les lignées beauté ily a parfois de belles différences... quoique pour le pitt je ne pense pas que l'on puisse parler de véritables lignées en france puisqu'ici un pitt est un dérivé physique du staff (meme s'il n'y a pas de staff dans le sang...). enfin bref...


je n'ai pas dit que les races citées avaient "gardé leur atavisme" et pas le pit, je dis juste que ce sont des races qui sont sélectionnées aujourd'hui pour la meme fonction qu'ils exercaient il y a des centaines d'années (caractère qui se transmet de la mère à ses chiots par mimétisme, et non génétiquement (la génétique a une part infime de la transmission de caractère)), je parle là des lignées de travail biensur (dans certaines races les lignées travail sont bien différenciées des lignées beauté, alors que dans d'autres comme le border par exemple se rejoignent parfaitement). donc si tu me dis que le pit a gardé le caractère de la fonction pour laquelle il a été sélectionné (le combat) on peut se faire du soucis, car cela veut dire qu'on le sélectionne encor aujourd'hui pour ses aptitudes au combat... cela a de quoi faire peur je trouve...


et pourquoi pas utiliser un dogo en chien d'arret??? une personne qui saurait bien l'éduquer et le dresser la dessus y arriverait très bien, c'est une question d'éducation tout ca... je connais très bien un cavalier king charles qui travaille sur troupeau de mouton !!! où est l'atavisme dans tout ca??? trouve moi une lignée de cavaliers de travail...

continue a revendiquer que le pit est un excellent chien de compagnie mais dangereux car agressif avec ses congénaires (ce pourquoi il a été sélectionné biensur, je ne fais que te citer), là plus personne ne s'étonnera de voir des lois comme celle de 99...

au fait, pour un chien de compagnie c'est un peu limite de dire qu'un chien qui ne connais pas le langage canin est équilibré...s'il ne connait pas ces codes du langage canin c'est qu'il a été mal sociabilisé, ou mal éduqué tu choisis le terme...

hello,

je pense effectivement que nos avis commencent à diverger sur la définition de l'équilibre d'un chien:

Pour toi : Chien qui ne connaît pas le langage canin = chien déséquilibré Pour moi : Pit = chien qui a été sélectionné pour ne jamais abandonner un combat -> ne respecte pas le langage canin = "équilibré" par rapport à ce que l'homme a voulu en faire.

1) "par rapport à"...

l'équilibre d'un individu n'a rien à voir avec son efficacité dans la tâche qui lui est assignée, et pour un individu appartenant à une espèce sociale, son aptitude à communiquer avec ses congénères en est pour moi un des piliers.
que l'homme ait voulu créer un chien de combat qui n'abandonne pas, je l'ai bien compris. qu'il y soit parvenu, sans doute (encore que je suis quand même toujours persuadée de l'importance de la part de l'apprentissage dans cette "réussite")
mais le résultat que je vois est que les chiens "efficaces" qui sont ainsi "créés" ne sont pas des animaux équilibrés.

et puis, si je reprends ce que tu dis ici et là, j'arrive à :
"le pit est un chien...
-...de compagnie/travail
-...équilibré par rapport à ce que l'homme à voulu en faire
-...sélectionné pour combattre et ne pas abandonner"
=> si je réunis tout, ça donne : "le pit est un chien de compagnie/travail équilibré en tant que chien de combat"...
woaaah... pas simple comme politique de communication pour la réhabilitation du pit...


2) et puis, le "a été sélectionné" est important aussi.
ok, le pit a été sélectionné pour combattre sans abandonner...
je suppose (naïvement?) qu'il ne l'est plus... (car s'il l'était encore, je ne pourrais qu'être en accord avec une loi qui viserait à stopper cet état de fait...) -je parle d'une politique d'élevage officielle, pas des horreurs de fonds de cave, évidemment-

mettons qu'il ne soit plus sélectionné pour le combat.
> dans ce cas, ma position est que...
le pit étant une race ni plus ni moins équilibrée que les autres (càd des chiens qui apprennent et réagissent aux signaux de communication canins comme les autres , pour peu que leurs histoires individuelles le leur permettent),
connaissant la puissance physique dont elle dispose, sa réactivité, sa ténacité, son entêtement (par exemple)
ainsi que sa complicité avec l'homme, sa confiance, etc...
...le pit est un chien qui mérite tout à fait une place en tant que chien de compagnie et/ou de travail

> mais si tu arrivais à me convaincre qu'en 100 ou 200 ans de sélection, l'homme a réussi à créer un chien déséquilibré (au sens où je l'entends) si peu "chien"... que quelle que soit son éducation, son histoire personnelle, un pit -sauf mutation génétique? - reste un "non-chien" qui ne sait pas et ne saura jamais apprendre le langage de ses congénères, que le maître sait vraiment ce qu'il en est quand l'animal arrive à l'âge adulte -entre 1 et 3 ans, dis-tu-, juste parce que c'est un pit et qu'il a été sélectionné pour ça...
alors honnêtement, moi la première, je serai pour l'interdiction complète de posséder de tels animaux...
de la même façon que je ne suis pas d'accord pour laisser aux gens la possibilité de juger par eux-même s'ils sont assez responsables pour se balader dans la rue (à côté de moi, d'enfants, de chiens...) avec une arme chargée, ou pour y promener un chien enragé...

arrêtons-là le tableau noir...
tu ne m'as pas convaincue sur ce point (tu m'as appris d'autres choses sur ces chiens, je ne suis pas complètement fermée à tout, je te promets! )
donc je maintiens toujours mon raisonnement.

ce qui m'inquiète, c'est que tu puisses convaincre d'autres gens moins têtus que moi (pour peu qu'ils aient à peu près la même définition de l'équilibre)... qui pourraient ensuite se mettre à suivre le deuxième raisonnement...

ou (peut-être plus clairement ?)comme le dit nelee :

continue a revendiquer que le pit est un excellent chien de compagnie mais dangereux car agressif avec ses congénaires (ce pourquoi il a été sélectionné biensur, je ne fais que te citer), là plus personne ne s'étonnera de voir des lois comme celle de 99...

bon désolée, c'était encore une tartine...

Envoyé par nelee quoique pour le pitt je ne pense pas que l'on puisse parler de véritables lignées en france puisqu'ici un pitt est un dérivé physique du staff (meme s'il n'y a pas de staff dans le sang...). enfin bref...

Le Pit n'est pas un dérivé du Staff... ça serait plutôt le contraire. En effet, en France il n'y a pas de sélection sur l'APBT puisque cette race est interdite depuis la loi de janvier 99 et non reconnue par la FCI en France. Je pense (mais je peux me tromper) que les chiens que tu as côtoyés sont des Am'Staffs.
Ceci dit, il y a d'autres pays que la France...


Bon... je n'ai plus vraiment envie de répéter les mêmes choses que j'ai déjà dites... et il y a certaines choses dont je n'ai pas envie de parler.

Typhon,

Missy, ma femelle Pit (ou Am'Staff, j'en sais rien), elle connaît le langage canin, elle connaît les postures de soumission et se met même d'elle-même sur le dos quand elle est face à un chien plus dominant qu'elle. Elle connaît les postures d'appel au jeu, elle met ses oreilles en arrière quand je la gronde, etc... Quand elle voit un chien, elle n'a qu'une envie, c'est jouer avec. Mais quand elle s'est bagarrée avec Leelou, je ne pouvais pas attendre qu'elles veuillent bien arrêter leurs conneries... C'est pour ça qu'elles sont séparées en mon absence, jsute parce que j'ai pas tellement envie de rentrer du boulot et de retrouver un carnage...

Tout ce que j'ai essayé de dire, c'est qu'il existe un atavisme (plus ou moins marqué selon les individus) chez cette race et qu'il faut en être conscient et que c'est en étant conscient de ce qu'on a entre les mains qu'on en fait des bons chiens, des chiens qui ne sont pas dangereux pour les autres animaux. Rien de plus. Vous en avez déduit tout un tas de choses que je n'ai pas dites. Je n'y peux rien. Moi j'ai juste essayé de parler ouvertement de cette race.