attention le clicker n'est pas qu'une méthode de travail mais une philosophie de tous les jours.
c'est ce que l'on appel du renforcement positif et elle ne peut etre méklangé au renforcement négatif sous peine de perte en partie ou total de la confiance que le chien vous accorde.

vous devez en premier lieu définir le type d'agressivité que le chien démontre et développe pour ensuite y placer une thérapie comportementale.

Bonjour,


concernant votre question sur la methode du clicker training, pour ce que j'en connais, je ne pense pas que ce soit utile à votre chien. En effet cette methode est tres utile pour les chiens pratiquant l'agility (pour ne donner que cet exemple mais il y en a d'autre) car ainsi la communication au moment de l'epreuve se fait au niveau du son du clicker et non a celui de la voix qui pourrait traduire une emotion et empecher le chien de faire une bonne performance. La methode consiste à apprendre qqchose au chien avec un mot par exmeple "assis" puis ensuite de cliquer en meme temps que le mot pour ensuite ne passer qu'au clic (ceci etant encore une fois un exemple de ce qui peut se faire)
Dans un cas comme le votre, je trouve que ça serait rajouter une etape inutile dans un conditionnement du chien. D'autant que si il s'agit d'une peur, la rassurer de la voix sera bcp plus efficace que le "clic" du clicker :)

Plus precisement dans votre cas, je vous conseille tout d'abord, de faire une visite chez le veterinaire; votre chien est "agé" est il peut souffrir de pas mal de chose (pas forcement grave) mais qui expliqueraient son comportement (du diabete, des rumathismes, arthrose, douleur aux pattes,au dos, pb aux reins etc...) c'est donc la premiere chose à regarder afin d'etre sur qu'il n'y ait aucune pathologie organique ou physique.

Apres un examen physique et un bilan sanguin du veterinaire, si il n'y a rien , je pourrai vous aider à habituer votre chien aux presences etrangeres. Mais avant cela il faut etre sur qu'il n'y a aucun problème medical

A tres bientot donc pour de vos nouvelles et de celles de Toundra

Cordialement


Aurélie Cornier

Bonjour, comme ma collegue, je vous conseillerais dans un premier temps de consulter un ou une véterinaire, En effet, votre chienne est un animal agé, elle peut être dans un état mental de "sénélité", ses neurones battant un peu la "chamade":) cette désorganisation peut provoquer une problematique comportementale qui ne peut être solutionnée par des "therapies cognito-comportementales", la medecine vétérinaire peut alors vous aider à reoxygener tout cela, si tel est le cas.
Amicalement
Françoise Martin
Comportementaliste, coach professionnel certifié
http://www.francoisemartin.com

je crois que vous devriez revoir ce qu'est le clicker training ! en tout cas ce n'est en rien de ressemblant à la description que vous avez faite !

effectivement

voila ce qu'est le clicker training. (merci Nadine)


http://malinois.nuxit.net/video_forum/m ... iedkim.ASF

http://malinois.nuxit.net/video_forum/m ... dector.ASF

Merci de vos réponses! Je vous donne maintenant quelques autres informations complémentaires pour vous aider à m'aider !

Pour le clicker training, je désirais utiliser cette méthode surtout pour associer quelque chose de très positif (son du clicker mais surtout gâteries) à la visite de personnes avec lesquelles Toundra n'est pas habituée d'être en contact. Je pensais la conditionner à avoir un bon comportement en l'entraînant, entre autre, avec mes beaux-parents qu'elle ne connaît pas et envers qui elle a déjà eu de mauvaises réactions. Une fois qu'elle aura assimilé que 'bon comportement avec les beaux-parents' = 'récompense', j'ai bonne espoir qu'elle comprenne que cela s'applique à tous les visiteurs... au moins, cela permettra aux parents de mon conjoint de venir nous voir sans se faire arracher un molet! Le clicker, au fond, est bien accessoire, puisque je pourrais effectivement passer directement à la gâterie. Toutefois, pour l'avoir essayer, le son du clicker attire beaucoup son attention ce qui, je pense, à du positif. Et puis cela aura également l'avantage de nous faire travailler, en temps que ses maître, sur un renforcement positif plutôt que négatif.

Concernant son état de santé, Toundra visite chaque année le vétérinaire pour recevoir les différents vaccins nécessaires et, chaque fois, des prises de sang sont faites, un examen général de ses réflexes et de son état est effectué. Son dernier examen remonte à la deuxième semaine de juin et la vétérinaire n'avait que de bons commentaires à faire. Toundra est en santé, à un poids idéal et a d'excellentes articulations, dents, réflexes pour son âge. Finalement, si lors de visites précédentes elle avait eu un comportement moyen avec les techniciens de la cliniques, elle a été cette fois-là très craintive mais n'a montré les dents à personne, ce qui était une nette amélioration!

Je ne crois pas que son comportement soit dû à une condition physique. Il me donne beaucoup plus l'impression d'être dû à un désir de protéger son territoire et ma mère... la preuve en est, pour moi, qu'elle n'est jamais comme ça à l'extérieur de la maison, se laissant même sans broncher caresser par de petits enfants lors de ses promenades quotidiennes au parc. Elle n'a jamais été domptée pour être un chien de garde, mais je me demande si, par son comportement, ma mère n'aurait pas encourager ce genre de réflexes de la part de Toundra depuis le départ de mon père de la maison...

Bonsoir,

Merci pour tous ces details :)

Il semble bien d'apres votre message que votre chienne soit craintive puisque le bilan de santé parait être bon. Je vous encourage à poursuivre votre demarche de renforcement positif avec Toundra. Je ne pense pas pour ma part que le clicker training soit indiqué dans votre cas mais cela ne peut à priori pas lui faire de mal :)

Je pense qu'une methode associant une friandise à la venue des visiteurs serait suffisante pour commencer; que par exemple ce soit les visiteurs qui lorsqu'ils arrivent donnent la friandise à votre chienne. (il me semble que c'est en partie ce que vous vouliez essayer de faire). A ce moment là l'arrivée d'un etranger sera egale à friandise donc qqchose d'agreable et la chienne devrait tres vite comprendre.

N'hesitez pas à me tenir au courant que vous essayiez l'une ou l'autre methode.


Cordialement



Aurélie Cornier

Bonjour,

désolée de ne pas vous avoir écrit, j'étais pas sur internet!

Cyrano fait des progres, on voit qu'il veut faire plaisir et c'est un amour.
Il ne me saute plus dessus, par contre il continue sur les autres, si par exemple quelqu'un rentre chez moi, pourtant je préviens qu'il faut pas réagir mais bon...

Il ne détruit plus rien sauf si je n'ai pas été la de la journée et que je m'absente encore.

En balade il ne tire plus dans la rue, je peux meme le tenir en laisse à vélo (j'ai qu'une rue à faire et je n'enroule pas ma main dans la laisse, je peux la lacher rapidement), et dans les champs je le laisse détaché, il reste pres de moi et ne va pas dans les champs il reste sur le chemin.

Donc voila je pense que ça ne peux que aller en s'améliorant! :)

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum mais les très très nombreux posts que j'ai pu lire ça et là m'ont déjà permis d'apprendre plein de trucs.

Nous avons depuis 1 mois une chienne Golden Retriever (qui a maintenant 4 mois).

Je profite donc de ta proposition Aurélie (merci au passage c'est vraiment gentil) pour te soumettre quelques situations pour avoir quelques conseils concernant l'attitude à adopter (c'est notre première chienne et la méthode du renforcement positif me séduit mais je ne sais pas toujours si nos réactions sont justifiées :-) )


Allons y pour une liste de situations :-) (désolé ça va être un peu long) :
1) - Promenade en laisse -
Lorsque nous la promenons en laisse, elle sera tantôt très sage et ne tirera quasiment pas sur la laisse, mais parfois c'est la cata' ! Elle sent de tous côtés (et s'arrête environ tous les mètres), est distraite par le moindre truc, essaye d'attrapper les mouchoirs ou papiers qui trainent pas terre, ...
Lorsqu'elle part sur un côté, tire trop, traine trop, je tire sur la laisse (env 1,5 mètre) sèchement (pas trop fort) en alternant les "au pied" et les "non". Lorsqu'elle est à mon niveau j'essaye de la féliciter de la voix (du style "c'est bien au pied c'est bien au pied ..."). Une autre méthode ? Faut qu'on la laisse renifler avant de la faire revenir au pied ? quelle "liberté" doit-on lui donner lors des promenades en laisse (toujours la tête au niveau de la jambe ou peut on lui laisse une marge de 1 mètre devant et 1 mètre derrière) ?

2) - Les mouchoirs, papiers, ... -
Justement lorsqu'elle attrape par exemple un mouchoir par terre comment réagir ? Nous avons tendance à aller vers elle en lui disant un "non" ferme mais elle joue avec nous et s'enfuit :-(
J'ai bien essayé de l'ignorer, de partir en courant quand elle me tourne autour, de partir calmement, ... c'est pas génial :-(

3) - Un peu plus "embêtant", elle mange des crottes :-( -
Lorsqu'elle en prends une, elle tourne autour de nous et impossible de l'attraper. Au début nous essayions de la rattrapper au vol mais c'est peine perdu et puis ça ne la dissuade pas pour autant de refaire ça 1/4h après ... J'ai bien essayé de partir, l'air furieux : elle s'en fout et termine tranquillement de machouiller sa crotte. C'est peut être le même problème que le point précédent (mouchoirs, ...) j'en sais trop rien.

4) - La fugue -
Lorsqu'elle est sans laisse dans un endroit qu'elle connait bien (un petit parc dans notre résidence par exemple) il arrive qu'elle fugue alors que nous l'appelons (parfois même une friandise dans les doigt ne suffit pas). Comment réagir ? Nous avons essayé de nous cacher, de partir sans rien dire, de partir en l'appelant, de l'appeler avec une croquette, 9 fois sur 10 elle s'en fout royalement !
Selon le cas on est parfois obligé de la suivre (pour sa sécurité (route) et pour ne pas qu'elle importune les autre résidents).

5) - Léchouilles -
Lorsqu'elle nous lèche les mains, est ce comme j'ai pu le lire une tentative de domination (j'ai lu ça quelque part) ou juste de l'affection ? Faut-il l'en empêcher ?
En voiture par exemple, elle est extrèmement sage mais si quelqu'un est à côté d'elle (siège arrière) elle a tendance à poser sa tête dessus ou là aussi à lécher les mains. Mêmes questions : est ce normal ? faut-il l'en empêcher ?

6) - Les enfants -
Lorsqu'elle voit des enfants (surtout des petits) lors de promenades, elle est toute fo-folle, remue la queue tant qu'elle peut et court vers eux :-)
Elle fait ça pour avoir des caresses ou faire ses "léchouilles" (donc rien de bien méchant) mais j'aimerai qu'elle comprenne qu'il ne faut pas leur sauter dessus :-) notamment pour éviter qu'elle fasse ça un jour où je ne pourrai pas la retenir (jour où on ferra des promenades sans laisse :-) )


En dernier lieu, je souhaiterai acheter un livre pour bien appliquer cette méthode :-). J'ai vu que quelqu'un conseillait ce bouquin au hasard de mes lectures sur internet : http://www.amazon.fr/Chiens-nous-parlen ... d_sim_b_14

Ton avis ? Quelque chose de mieux (pour un néophyte)?


Voila a part ces quelques points elle est très sage (en voiture, lorsqu'elle est seule quelques heures, la nuit, ...) et la plupart des points cités ci-dessus sont (pour le moment :-) ) acceptables

Merci pour vos conseils et merci d'avoir lu jusque là :-)

++

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum mais les très très nombreux posts que j'ai pu lire ça et là m'ont déjà permis d'apprendre plein de trucs.

Nous avons depuis 1 mois une chienne Golden Retriever (qui a maintenant 4 mois).

Je profite donc de ta proposition Aurélie (merci au passage c'est vraiment gentil) pour te soumettre quelques situations pour avoir quelques conseils concernant l'attitude à adopter (c'est notre première chienne et la méthode du renforcement positif me séduit mais je ne sais pas toujours si nos réactions sont justifiées :-) )


Allons y pour une liste de situations :-) (désolé ça va être un peu long) :
1) - Promenade en laisse -
Lorsque nous la promenons en laisse, elle sera tantôt très sage et ne tirera quasiment pas sur la laisse, mais parfois c'est la cata' ! Elle sent de tous côtés (et s'arrête environ tous les mètres), est distraite par le moindre truc, essaye d'attrapper les mouchoirs ou papiers qui trainent pas terre, ...
Lorsqu'elle part sur un côté, tire trop, traine trop, je tire sur la laisse (env 1,5 mètre) sèchement (pas trop fort) en alternant les "au pied" et les "non". Lorsqu'elle est à mon niveau j'essaye de la féliciter de la voix (du style "c'est bien au pied c'est bien au pied ..."). Une autre méthode ? Faut qu'on la laisse renifler avant de la faire revenir au pied ? quelle "liberté" doit-on lui donner lors des promenades en laisse (toujours la tête au niveau de la jambe ou peut on lui laisse une marge de 1 mètre devant et 1 mètre derrière) ?
il serai interressant de reperer les moments où elle est toute fofolle : apres une journée où elle a pu se defouler ? ou pas du tout ...

plutot que de tirer dessus , au risque de lui faire mal, arrete toi des qu'elle tire(vu que l'interessant c'est d'aller devant) et repart des que la laisse est detendue ou qu'elle est revenur au pied.
, si c'est des la porte, rentre et repose la laisse tu la reprendra quand elle sera calmée conseils dans le tres bon bouquin d'ailleurs pour la marge 1 m ou le au pied : a toi de voir ce qui te convient, meme si les deux exos peuvent se travailler

2) - Les mouchoirs, papiers, ... -
Justement lorsqu'elle attrape par exemple un mouchoir par terre comment réagir ? Nous avons tendance à aller vers elle en lui disant un "non" ferme mais elle joue avec nous et s'enfuit :-(
J'ai bien essayé de l'ignorer, de partir en courant quand elle me tourne autour, de partir calmement, ... c'est pas génial :-( - Un peu plus "embêtant", elle mange des crottes :-( -
Lorsqu'elle en prends une, elle tourne autour de nous et impossible de l'attraper. Au début nous essayions de la rattrapper au vol mais c'est peine perdu et puis ça ne la dissuade pas pour autant de refaire ça 1/4h après ... J'ai bien essayé de partir, l'air furieux : elle s'en fout et termine tranquillement de machouiller sa crotte. C'est peut être le même problème que le point précédent (mouchoirs, ...) j'en sais trop rien. travaillez la en longe, dans un endroit ou vous aurez fait les reperages des qu'elle s'approche du mouchoir, de la crotte, rappellez la quittes a l'aider gentillement et presentez lui une méga recompense (pas la croquettes de base mais des dés de jambons, de fromage, de foie séché de saucisses... ) ces exos sont a faire sur de courtes periodes 5-10 min maxi, et a faire aussi souvent que possible. bientot ta chienne viendra d'elle meme chercher sa recompense plutot que d'y toucher. là tu pourras commencer a "oublier" de recompenser de temps en temps puis de plus en plus souvent. attention si ca revient, c'est que faut revenir un peu en arrière.

4) - La fugue -
Lorsqu'elle est sans laisse dans un endroit qu'elle connait bien (un petit parc dans notre résidence par exemple) il arrive qu'elle fugue alors que nous l'appelons (parfois même une friandise dans les doigt ne suffit pas). Comment réagir ? Nous avons essayé de nous cacher, de partir sans rien dire, de partir en l'appelant, de l'appeler avec une croquette, 9 fois sur 10 elle s'en fout royalement !
Selon le cas on est parfois obligé de la suivre (pour sa sécurité (route) et pour ne pas qu'elle importune les autre résidents).

pendant un temps , ne la lachez plus a ces endroits là uniquement en longe 5-10m; travaillez le rappel sur des endroits fermés (variez pour eviter que ce soit une habitude.

5) - Léchouilles -
Lorsqu'elle nous lèche les mains, est ce comme j'ai pu le lire une tentative de domination (j'ai lu ça quelque part) ou juste de l'affection ? Faut-il l'en empêcher ?
En voiture par exemple, elle est extrèmement sage mais si quelqu'un est à côté d'elle (siège arrière) elle a tendance à poser sa tête dessus ou là aussi à lécher les mains. Mêmes questions : est ce normal ? faut-il l'en empêcher ?

si cela vous gene , arretez le contact, a force le comportement va s'eteindre

6) - Les enfants -
Lorsqu'elle voit des enfants (surtout des petits) lors de promenades, elle est toute fo-folle, remue la queue tant qu'elle peut et court vers eux :-)
Elle fait ça pour avoir des caresses ou faire ses "léchouilles" (donc rien de bien méchant) mais j'aimerai qu'elle comprenne qu'il ne faut pas leur sauter dessus :-) notamment pour éviter qu'elle fasse ça un jour où je ne pourrai pas la retenir (jour où on ferra des promenades sans laisse :-) )
si elle s'enerve trop : demi tour ! , si elle fait un beau assis,le gamin a le droit de s'approcher...

En dernier lieu, je souhaiterai acheter un livre pour bien appliquer cette méthode :-). J'ai vu que quelqu'un conseillait ce bouquin au hasard de mes lectures sur internet : http://www.amazon.fr/Chiens-nous-parlen ... d_sim_b_14

Ton avis ? Quelque chose de mieux (pour un néophyte)?


Voila a part ces quelques points elle est très sage (en voiture, lorsqu'elle est seule quelques heures, la nuit, ...) et la plupart des points cités ci-dessus sont (pour le moment :-) ) acceptables

Merci pour vos conseils et merci d'avoir lu jusque là :-) de rien ! a la prochaine

bonjour,

Excusez moi pour le retard à vous répondre.

Je vais essayer de repondre le plus precisement possible à votre message :) (merci d'ailleurs pour tous ces détails)

D'une manière générale, pas d'affolement, tout ces petits problèmes vont se résoudre avec le temps (le chien va grandir) et avec un peu d'éducation pour certains problème rencontrés.

Tout d'abord, votre chien a 4 mois ce qui est très jeune. A cet age là, ils ont envie de tout gouter, tout explorer etc...

1) Pour la promenade en laisse

Pour éviter que le chiot tire, on s'arrete à la moindre tension, on s'accroupi et on l'appelle d'une voix douce. Cela va lui apprendre à reconnaitre son nom, à lui signifier que lorsque ça tire, la balade s'arrete mais qu'il faut revenir vers vous. Le fait de dire non! peut aussi marcher mais cela n'inciste pas tellement le chien à venir vers vous (ou bien il a peur et ne viens pas avec plaisir ou il s'en fiche royalement :) )

Essayez d'avoir toujours sur vous (a convenir avec le veterinaire) une friandise autre qu'une croquette (style "vache qui rit",friandise pour chien...)et essayez autant que possible (selon votre emploi du temps et profitez des WE) de sortir le chien sans l'avoir fait manger (donner le repas apres la balade) ainsi, vos friandises seront beaucoup plus attrayantes. Au niveau des libertés, il n'y a pas de regles precises. Les chiens ont tendance à vouloir etre un ou deux metres devant le maitre; cela ne pose pas de problème si lorsque vous rappelez l'animal il revient.
J'y pense a l'instant, vous pouvez egalement prendre un jouet qui couine si le chien est receptif à cela et le faire couiner pour attirer son attention vers vous.

2) les mouchoirs


Pour les mouchoirs, meme conseil, essayez d'attirer son attention avec un bruit ou une friandise (pouet d'un jouet ou qqchose d'appetant); Le chiot arrivera avec l'objet dans la gueule et vous procederez à un "echange" avec la friandise". Cet exercice pourra lui apprendre egalement à rapporter.


3) Les crottes

Le fait de manger ses crottes est normal pour le chien (et le chiot); les crottes contiennent des aliments comestibles et c'est ce que l'animal recherche (eh oui, c'est ragoutant tout ça ! :) )
vérifiez tout d'abord que le chiot ne manque pas de quoi que ce soit (carence en mineraux etc) si il ne manque de rien, contrairemetn au mouchoir ou je vous ai dis de le laisser les rapporter, je vous conseille, dans la mesure du possible d'anticiper la mise en gueule des crottes et d'attirer son attention avant qu'il ne l'approche toujours en lui proposant soit un jeu soit un aliment qu'il aime (jambon ou autre)

Dans tous ces cas, quand le chien arrive vous le félicitez grandement même s'il ne vient qu'apres 10 minutes. Il faut que ce soit toujours une joie pour lui de venir à vous.

4) La fugue

Concernant la fugue, meme chose, quand le chien arrive, peu importe le delai, vous le felicitez; pour l'appeler, vous vous accroupissez, bras ecartés, voix calme, douce, claire (une friandise ou un jouet si cela est necessaire)

5) Affection et lechouilles

concernant cette remarque de votre part, je vous poserais à mon tour une question: cela vous derange t il ou bien avez vous lu ou entendu qu'il ne fallait pas que le chien leche?
S'il s'agit d'un desagrement pour vous, il existe des solutions que je vous donnerai mais si il s'agit de chose qu'on vous a dites et que vous craignez, pas d'inquietude! le chien peut, dans ces cas precis vous lecher sans aucun problème :)

6) Pour le fait qu'elle saute sur les enfants; une question: le fait elle aussi avec vous?

Pour repondre à votre question sur l'ouvrage cité, je ne le connais pas, il est peut être très bien. Cherchez vous plutot un livre sur l'education ou sur les problèmes comportementaux? j'essaierai de vous renseigner au mieux

Voilà, j'espere avoir repondu en partie à vos questions et j'attend vos précisions pour vous aider davantage!


Cordialement


Aurélie

Bonjour, je connais très bien Jane Fennell ayant travaillé avec elle en Angleterre et ayant été formée par elle, ses méthodes sont tres performantes et sa façon de voir est très intéressante, en particulier sur les chiots.
De toute façon c'est toujours enrichissant d'avoir des façons de travailler différentes
Amicalement
Françoise Martin

Cest sur vous allez pas dire que sa méthode est nulle si elle vous a formé

Je ne suis pas d'accord avec toi Poison car j'ai appris l'éducation des chiens auprès d'un "grand" dont je tairais le nom et je peux te dire que je ne le recommanderais pour rien au monde à moins qu'il est changé depuis le temps!! Ca filait à coup de pompe dans le cul et je peux te dire que les chiens étaient de vraies carpettes.

Humour!Humour!
Jai limpression que tout le monde comprend ce que je dis de travers