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 Sujet du message: jane fennell
MessagePosté: 03/09/08 21:43 
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Si..j'aurais pu trouver sa façon de voir les choses et son application totalement sans intérêt et sans efficacité, ce que j'ai pu expérimenter depuis 25 ans avec d'autres courant de pensées ce qui n'est pas le cas pour Fennell , son courant de pensée est différent, assez particulier,sa façon de travailler est efficace sur les chiots et également sur l'approche de l'agressivité et des peurs extrêmes. Il est vrai qu'il necessite une ouverture d'esprit importante car il demande de se vider la tête de toutes les croyances diverses et variées qui continuent à perdurer dans notre pays. Le travail en cercle et longe sur le chien agressif est porteur de résultats très probants ainsi que pour "réeduquer" des chiens excessivement peureux.
Indépendamment, Jane est une femme adorable, aimant profondément et avec respect les chiens.
amicalement
Françoise martin
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 Sujet du message: crottes golden
MessagePosté: 04/09/08 9:11 
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3) - Un peu plus "embêtant", elle mange des crottes :-( -
Lorsqu'elle en prends une, elle tourne autour de nous et impossible de l'attraper. Au début nous essayions de la rattrapper au vol mais c'est peine perdu et puis ça ne la dissuade pas pour autant de refaire ça 1/4h après ... J'ai bien essayé de partir, l'air furieux : elle s'en fout et termine tranquillement de machouiller sa crotte. C'est peut être le même problème que le point précédent (mouchoirs, ...) j'en sais trop rien.



Je reprends votre troisieme point, pour les autres vous trouverez je pense à peu prés toutes les réponses dans le livre de Jane sachant qu'il s'agit de voir le chiot et le chien comme un individu qui va collaborer avec vous et non pas etre dans une relation de hierarchie voir de"dominant -dominé"tel que nous continuons à le lire à droite et à gauche, et à l'entendre.
Concernant votre chiot qui mange ses crottes, je precise bien ses crottes car si c'etait les crottes des autres chiens d'autres reponses peuvent être formulées. Si c'est ses crottes, la premiere question a se poser c'est: est ce que votre chiot a été vermifugé, si oui depuis combien temps et en combien de fois et par quel produit, puis en 2eme quel est l'aliment que vous utilisez pour la nourrir? et quelle est la quantité? quel est son poids? et est ce qu'elle est fractionnée dans sa prise d'aliment? en effet en fonction de la quantité ingerée, il se peut que son organisme ne digere pas l'integralité des proteines et de certains mineraux, de ce fait les crottes rejettées deviennent alors appétentes (attirantes) pour le chiot en particulier au niveau odorat, et il remange non par jeux mais par appétence du à la mauvaise digestion des proteines.
par rapport à la qualité de l'aliment, je ne suis pas "mariée" avec une marque mais il ne faut pas penser que toutes les marques se valent, une des grosses differences entre les marques est la différence de la constance de la qualité des matieres premieres utilisées, verifiez alors la qualité de la matiere premiere utilisée.
Si malgré ces verifications indispensables à faire avant toute autre chose, cela ne soit pas cela il se peut que son attitude soit une attitude mécanisée par son précédent lieu de vie avec au départ du sevrage des chiots une carence en sels mineraux. Le requilibrage de la nourriture devrait déjà ameliorer les choses mais il va falloir "demecaniser" le chiot, d'une part en nettoyant parfaitement l'endroit ou elle vie. La problematique de la coprophagie (mange ses crottes) chez le chiot c'est en plus que c'est pas tres agreable pour le maître, cela pose un probleme de santé car en remangeant ses crottes, il se reinfecte systematiquement aux niveaux des vers intestinaux,il faut alors maintenir une vermifugation tres serieusement car c'est un cercle vicieux ,de plus sa "pousse" morphologique risque d'être perturbée par les vers et en plus les vers peuvent être directement impliqués chez les chiots tres agités. Une fois que tout cela est verifié alors vous pouvez mettre en pratique les techniques behaviorsites que l'on vous conseille. L'important c'est qu'il n'y est aucune violence sur le chiot qui ne peut comprendre ce mode de fonctionnement.
je reste à votre disposition
Françoise Martin
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MessagePosté: 06/09/08 10:26 
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bdsp a écrit:
J'y pense a l'instant, vous pouvez egalement prendre un jouet qui couine si le chien est receptif à cela et le faire couiner pour attirer son attention vers vous.
Aurélie

je ne pense pas que le jouet qui couine soit une bonne chose dans l'éducation, le dressage d'un chien.
- c'est un outil qui excite le chien et qui nous fait prendre toute son attention.
- c'est un leurre qui ne fait que de détourner le comportement du chien sur autre chose mais qui ne corrige pas le chien dans son comportement habituel.
- il serait mal venu d'avoir constamment un jouet tout au long de sa vie pour «œiller » de ses distractions.

Il faut prendre le chien comme faisant partie d’un tout et c’est ce tout qui amène le chien dans un comportement ou un autre. Le tout est le chien mais également ce qui l’entour. Son, ses maîtres, son voisinage, ses rencontres, la communication qu’il a et qu’il reçoit.
Pour résoudre un problème, il faut changer beaucoup de chose autour !


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MessagePosté: 06/09/08 11:00 
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Palme d'Or
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fada09 a écrit:
1) - Promenade en laisse -
Lorsque nous la promenons en laisse, elle sera tantôt très sage et ne tirera quasiment pas sur la laisse, mais parfois c'est la cata' ! Elle sent de tous côtés (et s'arrête environ tous les mètres), est distraite par le moindre truc, essaye d'attrapper les mouchoirs ou papiers qui trainent pas terre, ...
hébien OUI ! Votre chiot à 4 mois et est en phase de découverte. Tout l’attire et de la s’éloigne de vous. A vous de faire passer le message de « oui c’est bien ce que tu as trouvé la » et le féliciter ou « allez non laisse ca et viens, viens, viens … » en frappant des mains en vous éloignant. C’est ce que l’on appel éduquer son chien à son environnement sans y mettre le syndrome de privation.
Le chien vous suis tant qu’il n’y a pas de distraction pour lui ! c’est normal, vous représentez une forme de sécurité dans un monde qu’il découvre. Il vous respecte respectez le aussi et participez à son évolution et vous serez reconnu comme le leader, le guide.


fada09 a écrit:
Lorsqu'elle part sur un côté, tire trop, traine trop, je tire sur la laisse (env 1,5 mètre) sèchement (pas trop fort) en alternant les "au pied" et les "non". Lorsqu'elle est à mon niveau j'essaye de la féliciter de la voix (du style "c'est bien au pied c'est bien au pied ..."). Une autre méthode ?
que cela doit être désagréable pour votre petit chien ! évitez la négation et réservez la pour de vrai interdit comme ronger les meubles par exemple. Motivez le chien et renforcez son bon comportement, votre relation ne sera que plus bénéfique.


fada09 a écrit:
2) - Les mouchoirs, papiers, ... -
Justement lorsqu'elle attrape par exemple un mouchoir par terre comment réagir ? Nous avons tendance à aller vers elle en lui disant un "non" ferme mais elle joue avec nous et s'enfuit :-(
J'ai bien essayé de l'ignorer, de partir en courant quand elle me tourne autour, de partir calmement, ... c'est pas génial :-(

Échangez ce qui vous parait négatif pour le chien avec un plus pour lui et faite le fou avec lui. il ne sera vraiment pas perdant.

fada09 a écrit:
3) - Un peu plus "embêtant", elle mange des crottes :-( -
Lorsqu'elle en prends une, elle tourne autour de nous et impossible de l'attraper. Au début nous essayions de la rattrapper au vol mais c'est peine perdu et puis ça ne la dissuade pas pour autant de refaire ça 1/4h après ... J'ai bien essayé de partir, l'air furieux : elle s'en fout et termine tranquillement de machouiller sa crotte. C'est peut être le même problème que le point précédent (mouchoirs, ...) j'en sais trop rien.

Les aliments dans les commerces sont remplis d’exhausseur de goût ! bin oui ! S’il ne mange pas vous changer de marque et il vous perde comme client. Les hexausseurs ne sont pas digérés par l’organisme et ressortent dans ses excréments qui deviennent très appétissant du coup. Les siens on les ramasse, quand aux autres, on invite le chien à venir sans tirer sur la laisse ! (Syndrome de privation !) Et on le récompense.
Les cacas sont les cartes d’identité des chiens. En déposant leurs crottes la glande anal se vide et dépose leur odeur personnelle. Ça fait partie du comportement du chien de relever les passages des autres animaux.

fada09 a écrit:
4) - La fugue -
Lorsqu'elle est sans laisse dans un endroit qu'elle connait bien (un petit parc dans notre résidence par exemple) il arrive qu'elle fugue alors que nous l'appelons (parfois même une friandise dans les doigt ne suffit pas). Comment réagir ? Nous avons essayé de nous cacher, de partir sans rien dire, de partir en l'appelant, de l'appeler avec une croquette, 9 fois sur 10 elle s'en fout royalement !
Selon le cas on est parfois obligé de la suivre (pour sa sécurité (route) et pour ne pas qu'elle importune les autre résidents).
devant certaines distractions vous ne valez plus rien aux yeux du chien. Travaillez votre complicité dans votre relation avec lui. Vous devez représentez 1.000.000 d’euros et la disytraction à 900.000 euros ne fera plus le poids. Travaillez également avec la longe dans le parc. Il peut aller et venir sous une certaine limite.


fada09 a écrit:
5) - Léchouilles -
Lorsqu'elle nous lèche les mains, est ce comme j'ai pu le lire une tentative de domination (j'ai lu ça quelque part) ou juste de l'affection ? Faut-il l'en empêcher ?
En voiture par exemple, elle est extrèmement sage mais si quelqu'un est à côté d'elle (siège arrière) elle a tendance à poser sa tête dessus ou là aussi à lécher les mains. Mêmes questions : est ce normal ? faut-il l'en empêcher ?
un chiot ne peut pas être dominant ! Il peut avoir du caractère mais pas être un dominant ! Cela est réservé aux adultes. Il y a bien des délinquants mais c’est autre chose. Il a besoin de vous et il vous le démontre. Acceptez cela comme une faveur, un plus. Tenez un os à macher et il ne vous lèchera plus les mains.

fada09 a écrit:
6) - Les enfants -
Lorsqu'elle voit des enfants (surtout des petits) lors de promenades, elle est toute fo-folle, remue la queue tant qu'elle peut et court vers eux :-)
Elle fait ça pour avoir des caresses ou faire ses "léchouilles" (donc rien de bien méchant) mais j'aimerai qu'elle comprenne qu'il ne faut pas leur sauter dessus :-) notamment pour éviter qu'elle fasse ça un jour où je ne pourrai pas la retenir (jour où on ferra des promenades sans laisse :-) )
il est difficile de canaliser le comportement excitable des enfants. Cela excite également le chien. Si vous avez des enfants calme vous aurez un chien calme dans le cas contraire …

Si vous voulez un livre extrêmement bien fait dans la communication positive avec un chien je vous conseil le livre la cause des chiens.

http://www.comportement-canin.com/telechargement/pour_se_procurer_le_livre_de_lau.htm

pratiquez la socialisation en le mettant dès ce jour dans un contexte les plus varié mais toujours positif (voir neutre) ! sortez le. contact, contact, contact, ... mais positif.


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MessagePosté: 10/09/08 15:25 
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robert a écrit:
bdsp a écrit:
J'y pense a l'instant, vous pouvez egalement prendre un jouet qui couine si le chien est receptif à cela et le faire couiner pour attirer son attention vers vous.
Aurélie

je ne pense pas que le jouet qui couine soit une bonne chose dans l'éducation, le dressage d'un chien.
- c'est un outil qui excite le chien et qui nous fait prendre toute son attention.
- c'est un leurre qui ne fait que de détourner le comportement du chien sur autre chose mais qui ne corrige pas le chien dans son comportement habituel.
- il serait mal venu d'avoir constamment un jouet tout au long de sa vie pour «œiller » de ses distractions.

Il faut prendre le chien comme faisant partie d’un tout et c’est ce tout qui amène le chien dans un comportement ou un autre. Le tout est le chien mais également ce qui l’entour. Son, ses maîtres, son voisinage, ses rencontres, la communication qu’il a et qu’il reçoit.
Pour résoudre un problème, il faut changer beaucoup de chose autour !


...

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Aurelie Cornier- ethologue et comportementaliste-
Site comportement du chien: http://www.bien-dans-ses-poils.com
Site formation comportementaliste: http://www.formation-comportementaliste-region-est.com


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MessagePosté: 24/10/08 11:41 
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Pipelette
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Bonjour
Je vous explique le probleme que j'ai avec ma chienne berger blanc suisse de 6 mois.

Je l'ai adoptée chez des particuliers qui vivent dans un endroit très isolé, où les chiots étaient en liberté dans la propriété (type foret) et je pense qu'elle n'a pas été assez socialisée (à la vie exterieure) pendant sa tendre enfance.
Je suis allé la chercher à 2 mois et demi.
Les premières sorties avec elle furent catastrophiques: tremblements à la vue de quelqu'un à 30m, peur des voitures, des poussettes, reste figée, cherche à se cacher...
Je l'ai ensuite beaucoup amené en ville et elle a très vite progressé.
En un mois elle n'avait plus peur de rien, bains de foule sans aucun probleme.

Mais reste toujours qu'elle craint le contact avec les étrangers: si dans un bain de foule quelqu'un tend la main pour la carresser tout d'un coup elle se raidie, recule ou prend un regard très inquiet. Alors qu'au contraire quelques fois elle se laisse carresser en semblant y prendre du plaisir: mon probleme est que je ne comprend pas quels sont les paramètres qui font qu'elle devienne craintive ou pas selon les personnes et les situations.

De 3 à 5 mois je l'ai emmené avec moi au travail (centre équestre) dans lequel je l'attachais à un arbre pour ne pas qu'elle vienne au milieu des chevaux lors des cours. Pendants quelques semaines elle s'est laissé carresser (non sans une petite crainte) par des enfants et adultes, mais plus ca allait plus elle prenait les devants pour ne pas qu'on s'approche d'elle (grognements sourds, aboiements), j'ai donc décidé de ne plus l'amené. En revanche elle était plus sociable quand j'étais près d'elle ou quand elle était en libertée.
Je pense que cette période à été une erreure de ma part: forcer les contacts humains puisqu'elle ne pouvait pas fuire (attache). Je pensais pourtant qu'en voyant plein de monde ca lui ferait le plus grand bien.

Son comportement avec moi est assez spécial aussi: elle est très soumise. Elle s'applatie des que je la gronde, se met sur le dos et me montre son ventre quand je m'approche pour la carresser lorsqu'elle est couchée... Sinon très caline, joueuse, intelligente, fofolle...

Je sais que cette race de chien est reservée avec les étranger mais pourtant un jour j'ai rencontré la soeur de ma chienne (meme portée), je me suis approché avec prudence m'attendant au meme comportement, mais celle ci m'a sauté dessus pour me dire bonjour et demandait des calins. Pourquoi tant de différence? Sa propriétaire l'a adopté à 2 mois et a choisi la "moins craintive" des petites chiennes. Moi j'ai pri celle qui restait, il parait que c'était la plus dominée du groupe d'ailleurs elle était la plus chétive physiquement (accès à la gamelle?)

Merci de m'aider sur les comportements à adopter pour qu'elle prenne plus confiance en elle. Je l'amène depuis deux fois dans un club canin car elle a également peur des autres chiens (dos hérissé, fuite).


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MessagePosté: 24/10/08 14:48 
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Bonjou !!!
Waouw, quel bonne surprise de découvrir ce sujet !!! C'est super de proposer ton aide !!!
En plus j'en ai vraiment besoin, mais pas les moyens (financiers) de faire appel à un comportementaliste, et de le faire venir à domicile... J'espere que quelques conseils pourra déja changer la situation...
Voilà, j'ai vu sur plusieurs site et j'ai vu que les comportamentalistes agissent sur plusieurs problemes... A dire vrai, mon chien Bosco, correspond à plusieurs de ces situations...
Voilà mon chien, qui a bientot 2ans, et que l'on a eu lorsqu'il avait 2mois et demi, est un Border collie, croisé cane corso, un gros toutou !!!
Depuis le début, il détruit tout ce qu'il peut trouver, cela s'est un peu calmé mais pas complètement... Il fugue... Pour les promenades à la laisse, c'est plutot lui qui nous promène que nous, nous avons jamais réussit à lui apprendre...Et surtout, depuis queqlues temps, il est relativement agressif: la 1ere fois qu'il s'est montré agressif, c'était lors d'un repas en famille, 2 personnes (1par1) se sont approchés de son grillage (il est dans un enclos de 10m sur 6 environ, et à accès au garage quand il le souhaite) et il s'est jeté sur ce grillage en aboyant assez méchament, je l'ai donc isolé quelques minutes pour le calmer. Autre situation, il y a peu, c'était chez le vétérinaire, il s'était blessé a une patte, je l'ai donc emmené, je devais lui tenir la tête pendant qu'on lui désinfectait sa patte, je le sentait pas très bien, il commençait à grogner, j'ai donc demandé une musolière, puis de plus en plus méchant, il aurait mordu le véto s'il avait pu. Nous avons décidé de le castrer quelques jours plus tard, je le ramenait la bas, la se fut la secrétaire qu'il a failli mordre. Il s'est également montré agressif envers un autre chien en sortant du vétérinaire. Et franchement, dans ces situations là j'en ai peur, ce qui n'ai pas le cas à la maison. Pour ce qui est de son obéissance (assis, couché,au panier...) il écoute relativement bien lorsque personnes ("visiteurs") n'est à la maison, mais dés que quelqu'un, autre que moi et mon ami, est là, il n'écoute plus. Je sais pas si j'ai été assez clair, si j'ai bien tout dit, et si tu peux m'aider, mais le moindre petit conseil serait le bien venu. Merci d'avance.Et bonne journée


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MessagePosté: 24/10/08 22:09 
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!
melody06 a écrit:
Je suis allé la chercher à 2 mois et demi.
Les premières sorties avec elle furent catastrophiques: tremblements à la vue de quelqu'un à 30m, peur des voitures, des poussettes, reste figée, cherche à se cacher...
Je l'ai ensuite beaucoup amené en ville et elle a très vite progressé.
En un mois elle n'avait plus peur de rien, bains de foule sans aucun probleme.

Mais reste toujours qu'elle craint le contact avec les étrangers: si dans un bain de foule quelqu'un tend la main pour la carresser tout d'un coup elle se raidie, recule ou prend un regard très inquiet. Alors qu'au contraire quelques fois elle se laisse carresser en semblant y prendre du plaisir: mon probleme est que je ne comprend pas quels sont les paramètres qui font qu'elle devienne craintive ou pas selon les personnes et les situations.

De 3 à 5 mois je l'ai emmené avec moi au travail (centre équestre) dans lequel je l'attachais à un arbre pour ne pas qu'elle vienne au milieu des chevaux lors des cours. Pendants quelques semaines elle s'est laissé carresser (non sans une petite crainte) par des enfants et adultes, mais plus ca allait plus elle prenait les devants pour ne pas qu'on s'approche d'elle (grognements sourds, aboiements), j'ai donc décidé de ne plus l'amené. En revanche elle était plus sociable quand j'étais près d'elle ou quand elle était en libertée.
Je pense que cette période à été une erreure de ma part: forcer les contacts humains puisqu'elle ne pouvait pas fuire (attache). Je pensais pourtant qu'en voyant plein de monde ca lui ferait le plus grand bien.

Son comportement avec moi est assez spécial aussi: elle est très soumise. Elle s'applatie des que je la gronde, se met sur le dos et me montre son ventre quand je m'approche pour la carresser lorsqu'elle est couchée... Sinon très caline, joueuse, intelligente, fofolle...

effectivement la liberté en foret n'a pas du la preparer a la ville. et la mettre a l'attache n'était pas une bonne idée.

le club ca peut etre bien comme ca peut etre mal. ca lui apprend (dans la majorité des clubs) juste a ignorer les autres chiens ,a obeir point. pour l'aider a bien réagir il vaudrait mieux des copains toutous cools pres a jouer gentillement.

pour son comportement avec toi : tu as une si grosse voix ? :06: tu t'es deja montré impressionnante ? tu travaille comment : méthode tradi ou douce ? (le cliker me parait une methode parfaite pour cette toutoune) et tu peux aussi lui mettre un Tshirt pour réduire son anxiété et lui permettre de miuex aborder le monde . http://lynnette007.skyrock.com/2.html

mais sache le il lui sera difficile d'etre aussi cool et caline avec les "etranger" que sa frangine, question caractère et histoire de vie. mais ca ne l'empechera pas d'etre ta toutoune géniale.

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MessagePosté: 29/10/08 17:15 
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bonjour j ai un petit bouledogue francais (dolly) née en mai 2007. elle est sage bien que tres joueuse et ne fais pas de betises, meme quand nous partons la journee. j ai egalement un rott (killer, 10 ans) et tous deux s'entendent tres bien. la nuit je met killer dans la cuisine pour qu il soit au calme et dolly a le couloir et la salle, elle dort generalement sur le canape. mais dolly n'a jamais voulu etre propre la nuit, j ai tout essayer mais elle ne veut pas; non pas qu elle ne puisse pas car la journee si nous sommes absent elle est propre mais la nuit rien a faire!! ca arrive tres raremeent qu il n y ai rien mais la majorite des matins il y a 4 ou 5 crottes dans la salle, parfois elle en mange ... je ne sais pas quoi faire pourriez vous m'aider? je precise que j ai essayer de laisser les chiens ensemble ou de la mettre seulement au couloir... rien n a fait. aidez moi s il vous plait car il doit y avoir une raison mais je ne la trouve pas... merci d'avance.sandrine


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MessagePosté: 30/10/08 11:58 
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l'espace du couloir est encore trop grand réduisez le : cage de transport ou barrière. vous pouvez aussi laisser la porte de votre chambre entre-ouverte

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